Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest czwartek, 4 czerwca 2020, 02:15


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: poniedziałek, 16 sierpnia 2010, 18:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 9 lipca 2008, 13:21
Posty: 2186
Lokalizacja: Zakopane
Zdjęcia pochodzą z Beskidu Niskiego; 01 lipca.
Jest to pierwszy i póki co jedyny warcabnik, jakiego udało mi się zobaczyć...


Załączniki:
PP1040460.JPG
PP1040460.JPG [ 97.51 KiB | Przeglądane 5291 razy ]
PP1040467.JPG
PP1040467.JPG [ 98.39 KiB | Przeglądane 5291 razy ]
PP1040473.JPG
PP1040473.JPG [ 123.41 KiB | Przeglądane 5291 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: poniedziałek, 16 sierpnia 2010, 20:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwietnia 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
To ten gatunek. Ładne zdjęcia a i motyl jeden z moich ulubionych :D .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: wtorek, 17 sierpnia 2010, 06:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 9 lipca 2008, 13:21
Posty: 2186
Lokalizacja: Zakopane
Dispar napisał(a):
To ten gatunek. Ładne zdjęcia a i motyl jeden z moich ulubionych :D .

Dzięki. Te fotki są efektem kilkunastominutowego uganiania się za tym bardzo ruchliwym motylkiem wzdłuż śródleśnej drogi w potwornym upale. Żonę z plecakami zostawiłem w cieniu, a sam bohatersko postanowiłem dorwać "małego drania". Myślę, że gdyby uciekł miałbym podobnego doła, jak "jon" w poście o gąsienicy trupiej główki ;-)
Odnoszę wrażenie, że w moich okolicach warcabniki nie występują...


Załączniki:
PP1040453.JPG
PP1040453.JPG [ 89.01 KiB | Przeglądane 5238 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: wtorek, 17 sierpnia 2010, 07:36 
Jarosław Wenta napisał(a):
Odnoszę wrażenie, że w moich okolicach warcabniki nie występują...
Myślę, że prędzej znalazłbyś gąsienice w czerwcu na ślazie lub na malwach w ... jakimś ogródku. Z Twojego sąsiedztwa w okolicach Suchej Beskidzkiej znajdowałem tylko gąsienice. W ogródku. Motyli nigdy tam nie widziałem.
Nie żebym się czepiał, ale trochę dziwna data, może to Carcharodus floccifera?


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: wtorek, 17 sierpnia 2010, 08:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
Posty: 3570
Lokalizacja: Podkarpacie
Też bym się skłaniał do rozpoznania Carcharodus floccifera (ZELLER, 1847), głównie ze wzg. na wygląd dolnej strony skrzydeł, a nie ze wzg. na datę pojawu. Data przemawiałaby raczej za ślazowcem, który lata niemal nieprzerwanie od maja do września. :wink:
Utwierdza mnie w tym rozpoznaniu również czarne zakończenie buławek czułków.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: wtorek, 17 sierpnia 2010, 08:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
Posty: 3570
Lokalizacja: Podkarpacie
Odnośnie ślazowca - tu spasożytowany osobnik - gąsieniczka jak widać ciągle żyje! Pasożytem nie jest ten sam gatunek błonkówek, który atakuje bielinki, ani ten który pasożytuje na rusałkach - wg. mnie to Cotesia glabrata (Telenga, 1955) specjalizująca się w hesperidach.


Załączniki:
DSC_5261a(8x6)07a.jpg
DSC_5261a(8x6)07a.jpg [ 65.89 KiB | Przeglądane 5207 razy ]
DSC_5264a(8x6)07b.jpg
DSC_5264a(8x6)07b.jpg [ 148.49 KiB | Przeglądane 5207 razy ]
DSC_5265a(8x6)07a.jpg
DSC_5265a(8x6)07a.jpg [ 83.46 KiB | Przeglądane 5207 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: wtorek, 17 sierpnia 2010, 19:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 9 lipca 2008, 13:21
Posty: 2186
Lokalizacja: Zakopane
A zatem szantawiec. No cóż, może być i szantawiec  :D  :D  :D


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: wtorek, 17 sierpnia 2010, 20:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwietnia 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Do C. focciferus to mu sporo cech brakuje :D .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: środa, 18 sierpnia 2010, 14:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
Posty: 3570
Lokalizacja: Podkarpacie
Wyjaśnienie przynależności gatunkowej osobnika na zdjęciach Jarka leży mi nas sercu zapewne tak samo jak autorowi zdjęć i Darkowi. Nie widzę tu żadnych cech kluczowych, charakteryzujących Carcharodus alceae (ESPER, 1780), ale po kolei...

W kluczu Krzywickiego z 1970 r. do powszelatków Polski autor wyróżniał oba interesujące nas gatunki na podstawie kilku kluczowych cechy - koloru buławek czułków oraz kształtu przezroczystych plam przy szczycie wierzchołka skrzydła przedniego. Warto zapoznać się z teksem Krzywickiego dostępnym w formie pdf - http://156.17.59.206/067_XXVII_60.pdf

Reasumując - u ślazowca buławki czułków ozdabia wiśniowa plama, a rzeczone wyżej plamki przyjmują kształt "niemal idealnych" kwadratów, w odróżnieniu od szantowca, gdzie buławka czułków jest jednolicie czarna, a opisywane plamki przyjmują kształt wydłużony, co upodabnia je (w przybliżeniu) do prostokątów. Wystarczy popatrzeć na zdjęcia powyżej i wyrobić sobie własne zdanie :idea:

Poniżej moje b. słabe zdjęcia pewnych powszelatków - korzystając nawet tylko z jednej z powyższych cech łatwo domyślić się jakiego są gatunku.


Załączniki:
DSC_0772a(8x6)08ALb.jpg
DSC_0772a(8x6)08ALb.jpg [ 148.76 KiB | Przeglądane 5110 razy ]
DSC_0781a(8x6)08b.jpg
DSC_0781a(8x6)08b.jpg [ 109.32 KiB | Przeglądane 5110 razy ]
DSC_0775a(8x6)08b.jpg
DSC_0775a(8x6)08b.jpg [ 116.21 KiB | Przeglądane 5110 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: środa, 18 sierpnia 2010, 17:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 9 lipca 2008, 13:21
Posty: 2186
Lokalizacja: Zakopane
Pożyczyłem z naszej biblioteki klucz Krzywickiego, zajrzałem jeszcze do książki "Motyle dzienne"  T.Lafranchisa, w której autor zwraca uwagę na spód skrzydła szantawca: "białe plamki wydłużone" (chodzi o plamki przy krawędzi przedniego skrzydła) i skontrastowany rysunek na spodzie TS. Kolor buławek też się zgadza, odcień PS lekko "niebieskawo-szaro-brunatny" też jest, kształt plamek na przepasce środkowej wierzchu PS jest ewidentnie prostokątny. Do szczęścia brakuje mi tylko wyraźnej białej plamki wewnętrznej na wierzchu TS w przepasce środkowej (załączam kolejne zdjęcie, na którym owe plamki są nieco widoczne). Większość cech mnie także przekonuje, że trafił mi się rarytas w postaci szantawca.


Załączniki:
PP1040470.JPG
PP1040470.JPG [ 145.25 KiB | Przeglądane 5058 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: środa, 18 sierpnia 2010, 17:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
Posty: 3570
Lokalizacja: Podkarpacie
Jarku, o innych cechach nie pisałem, by nie zaciemniać obrazu, te dwie wystarczą (min. wg. Krzywickiego) do identyfikacji obu gatunków :wink:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: środa, 18 sierpnia 2010, 17:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 9 lipca 2008, 13:21
Posty: 2186
Lokalizacja: Zakopane
Jarosław Bury napisał(a):
Jarku, o innych cechach nie pisałem, by nie zaciemniać obrazu, te dwie wystarczą (min. wg. Krzywickiego) do identyfikacji obu gatunków :wink:

Roger that! Ja tylko chciałem pokazać, że się staram troszkę samemu podziałać, żeby nie było  :wink:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: czwartek, 19 sierpnia 2010, 14:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwietnia 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Przejrzałem swoje okazy C. alceae oraz C. flocciferus ze zbioru. Wydłużone białe plamki w rogu górnego skrzydła mają też okazy C. alceae.
Być może zbyt pobieżnie oceniłem okaz ze zjęcia Jarka jako pewny C. alceae - po dokładniejszym przypatrzeniu mu się pasuje mi tylko jedna cecha - czarne zakończenie buławek. Druga bardzo ważną cechą w/g mnie jest właśnie biała duża plamka środkowa dolnego skrzydła której okaz ze zdjęcia nie ma i stąd moja ocena. Jest jeszcze inna cecha  którą mają moje białowieskie szantawce- biała smuga idąca od  wierzchu brzegu dolnego skrzydła w kierunku plamki środkowej.
Jeżeli to jest rzeczywiście C. flocciferus to gratuluję.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: wtorek, 10 lipca 2012, 18:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 lutego 2005, 21:21
Posty: 917
Doczepiam się do wątku z przed dwóch lat: to na zdJęciu (dziesiaj, Warszawa)  to w stronę szantawca czy ślazowca?


Załączniki:
Carcharodus.jpg
Carcharodus.jpg [ 98.73 KiB | Przeglądane 4728 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: wtorek, 10 lipca 2012, 18:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
Posty: 3570
Lokalizacja: Podkarpacie
Wg. mnie buławkę czułka osobnika z lewej ozdabia wyraźna brunatna plama...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: wtorek, 10 lipca 2012, 18:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 lutego 2005, 21:21
Posty: 917
czyli te kwadratowe plamki to jednak bardziej "ceszka" niż cecha...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carcharodus alceae ?
PostNapisane: środa, 11 lipca 2012, 07:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
Posty: 3570
Lokalizacja: Podkarpacie
Jak by się mocno uprzeć - to trzecia plamka u osobnika z lewej oraz druga u osobnika z prawej są bardziej kwadratowe niż prostokątne ;)  
Ale buławki nie pozostawiają wątpliwości.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron

Reklama: Ubezpieczenia Bełchatów - UNILINK



Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl