Polskie Forum Entomologiczne
https://entomo.pl/forum/

Czy na pewno C. silvicola?
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=129&t=13827
Strona 1 z 1

Autor:  Przemek Żurawlew [ poniedziałek, 31 maja 2010, 12:30 ]
Tytuł:  Czy na pewno C. silvicola?

Pierwsze moje oznaczenia to C. silvicola - teraz mam wątpliwości.
Proszę rzućcie okiem czy to czasem nie palemon.
Pozdrawiam

Załączniki:
C.silvicola.jpg
C.silvicola.jpg [ 110.28 KiB | Przeglądane 5552 razy ]

Autor:  Rafał Celadyn [ poniedziałek, 31 maja 2010, 12:52 ]
Tytuł:  Re: Czy na pewno C. silvicola?

"Ona ci to"(bo to samiczka  :wink: )
Pozdrawiam Rafał.

Autor:  Antek Kwiczala [ poniedziałek, 31 maja 2010, 15:03 ]
Tytuł: 

Już kiedyś było o tym na forum, ale przypomnę. Jeśli żółto pomarańczowa przepaska na skrzydle przednim ma ciągłość od brzegu przedniego, aż do tylnego, to jest to C. silvicola. Jeśli natomiast jest przerwana przez ciemną plamę na końcu komórki środkowej, to jest to C. palaemon. Na prezentowanym zdjęciu jest samiczka C. palaemon.

Autor:  admin [ poniedziałek, 31 maja 2010, 15:53 ]
Tytuł:  Re: Czy na pewno C. silvicola?

W wyszukiwarkę search.php  wpisujemy:
+silvicola +palaemon
i znajdujemy 3 tematy  8)
search.php?keywords=%2Bsilvicola+%2Bpalaemon&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=topics&st=0&ch=300&t=0&submit=Szukaj
Jest to tutaj:
viewtopic.php?f=84&t=4191

(instrukcja do wyszukiwarki jest obok niej, warto poeksperymentować)

Autor:  Rafał Celadyn [ poniedziałek, 31 maja 2010, 16:06 ]
Tytuł:  Re:

Antek Kwiczala napisał(a):
Już kiedyś było o tym na forum, ale przypomnę. Jeśli żółto pomarańczowa przepaska na skrzydle przednim ma ciągłość od brzegu przedniego, aż do tylnego, to jest to C. silvicola. Jeśli natomiast jest przerwana przez ciemną plamę na końcu komórki środkowej, to jest to C. palaemon. Na prezentowanym zdjęciu jest samiczka C. palaemon.

Nie znam tej cechy z przepaską  :? ,ale znam inną :"Tylne skrzydło samicy ciemnobrunatne z pięcioma kontrastowymi żółtymi plamami"-C.silvicola,"...na tylnym skrzydle ,w jego środkowej części znajdują się tylko trzy żółte plamki "-C.palemon(za "Motyle dzienne Polski" -J.Buszko,JMasłowski 2008).
Jak dla mnie pomijając "plamki" i "przepaski" :wink: ,to "na oko"widać że to C.sylvicolus,ale...  to tylko zdjęcie  :) .
Pozdrawiam Rafał.

Autor:  Antek Kwiczala [ poniedziałek, 31 maja 2010, 17:17 ]
Tytuł: 

Cecha o której piszę, jest w kluczu Krzywickiego (cz XXVII z.60). Twoja cecha jest owszem podana w książce "Motyle Polski", tyle, że nie jest prawdziwa. Pokazuję to w załącznikach. Zdjęcie górne - górny motyl to C. palaemon, dolny to C. silvicola. Oba mają po 4 plamki na tylnym skrzydle (z mojej kolekcji). Dolny skan pochodzi z atlasu "Butterflies of Britain & Europe" T. Tolmana. Tam samiec C. palaemon ma nawet 5 plamek na tylnym skrzydle. Nie jest to więc cecha stała.

Załączniki:
Carterocephalus sp.jpg
Carterocephalus sp.jpg [ 109.73 KiB | Przeglądane 5445 razy ]
Carterocephalus palaemon para.jpg
Carterocephalus palaemon para.jpg [ 100.45 KiB | Przeglądane 5445 razy ]

Autor:  Rafał Celadyn [ poniedziałek, 31 maja 2010, 17:31 ]
Tytuł:  Re:

Antek Kwiczala napisał(a):
Cecha o której piszę, jest w kluczu Krzywickiego (cz XXVII z.60). Twoja cecha jest owszem podana w książce "Motyle Polski", tyle, że nie jest prawdziwa. Pokazuję to w załącznikach. Zdjęcie górne - górny motyl to C. palaemon, dolny to C. silvicola. Oba mają po 4 plamki na tylnym skrzydle (z mojej kolekcji). Dolny skan pochodzi z atlasu "Butterflies of Britain & Europe" T. Tolmana. Tam samiec C. palaemon ma nawet 5 plamek na tylnym skrzydle. Nie jest to więc cecha stała.

Wszystko OK  ,dlatego napisałem "pomijając plamki i przepaski".Jednak ja na tym zdjęciu, nadal widzę C.sylvicola  :wink: ,co nie znaczy że to jedyna słuszna droga   8) .
Pozdrawiam Rafał.
PS.Czy  da się cytować wybiórczo w nowej wersji forum ?Jakoś cały czas wyświetla się cały cytowany post...

Autor:  Przemek Żurawlew [ poniedziałek, 31 maja 2010, 17:32 ]
Tytuł:  Re: Czy na pewno C. silvicola?

Dobrze więc, że miałem wątpliwości.
Dziękuję za uwagi.
Pozdrawiam

Autor:  Rafał Celadyn [ poniedziałek, 31 maja 2010, 19:21 ]
Tytuł:  Re: Czy na pewno C. silvicola?

"Jednak ja na tym zdjęciu, nadal widzę C.sylvicola"
...może w ten sposób będzie widać dlaczego...

Załączniki:
C-horz.jpg
C-horz.jpg [ 79.45 KiB | Przeglądane 5396 razy ]

Autor:  Przemek Żurawlew [ wtorek, 1 czerwca 2010, 14:30 ]
Tytuł:  Re: Czy na pewno C. silvicola?

Sprawa się skomplikowała.
Rafał zobacz na powiększony rysunek z przywołanej już pozycji "Butterflies of Britain & Europe" T. Tolmana.
Samiec palemona też ma plamkę w miejscu, które zaznaczyłeś na wcześniejszych skanach.
Mój motylek jest nietypowy, szczególnie zaskakuje duża ilość koloru żółtego na przednim skrzydle.

Pozdrawiam

Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 106.36 KiB | Przeglądane 5322 razy ]

Autor:  Rafał Celadyn [ wtorek, 1 czerwca 2010, 17:01 ]
Tytuł:  Re: Czy na pewno C. silvicola?

Przemek Żurawlew napisał(a):
Sprawa się skomplikowała.
Rafał zobacz na powiększony rysunek z przywołanej już pozycji "Butterflies of Britain & Europe" T. Tolmana.
Samiec palemona też ma plamkę w miejscu, które zaznaczyłeś na wcześniejszych skanach.
Mój motylek jest nietypowy, szczególnie zaskakuje duża ilość koloru żółtego na przednim skrzydle.

Pozdrawiam

Przemek ,tylko dla mnie to żadna komplikacjia  :wink: ,ja jestem pewien, że to C.sylvicola(na ile tylko można być pewnym ze zdjęcia).Mam ten gatunek u siebie,widuję go razem z C.palemon co roku i  "odróżniam je w locie"  8) .Popatrz na motyla :pokrój skrzydeł, ilość barwy żółtej na przednim skrzydle i nie na ilość -tylko rozkład plamek na skrzydłach,możesz mi wierzyć lub nie, ale dla mnie zostanie C.sylvicola  :wink: .
Co do tego samca,to nawet z tą plamką w miejscu gdzie ma ją Twój okaz (który jest samicą  :wink: ), nie zbliża się do niego wyglądem.

PS.Mam duży szacunek do Antka i jego wiedzy, ale tym razem zostanę przy swoim zdaniu  :wink: .
Pozdrówki Rafał.

Autor:  Przemek Żurawlew [ wtorek, 1 czerwca 2010, 17:07 ]
Tytuł:  Re: Czy na pewno C. silvicola?

Dzięki Rafał, ja też nigdy, a widziałem kilkadziesiąt palemonów, nie spotkałem choć trochę podobnego do tego.
Pozdrawiam i jeszcze raz dzięki za dyskusję.
Przemek

Autor:  Antek Kwiczala [ wtorek, 1 czerwca 2010, 17:16 ]
Tytuł: 

Starałem się to już zasugerować w moim poście, że ilość i położenie jasnych plamek na tylnym skrzydle nie jest cechą determinacyjną. Krzywicki był dobrym specjalistą od motyli dziennych, miał sporą kolekcję bodaj z całej Europy, miał rozeznanie w ich zmienności, i dlatego nie podał w kluczu takiej cechy. Przyznaję Przemku, że Twój okaz nie jest typowo ubarwiony, ma wyraźnie rozjaśnione przednie skrzydła. Istnieje jeszcze taka możliwość, że to rzadko spotykana krzyżówka C. silvicola i C.palaemon. Gdyby był okaz, można by sprawdzić budowę narządu kopulacyjnego, ale pewnie nie ma...
A jak wygląda Przemku rozmieszczenie obu gatunków z rodz. Carterocephalus w okolicy, gdzie zrobiono zdjęcie?

Autor:  Adam Larysz [ wtorek, 1 czerwca 2010, 18:05 ]
Tytuł:  Re: Czy na pewno C. silvicola?

Dla mnie okaz na zdjęciu Przemka to również samica C. silvicola.
Przede wszystkim przednie skrzydła, ale tylnie również "przemawiają" do mnie, że to ten gatunek.
Nigdy nie liczę plamek i nie zastanawiam się nad nimi, bo to są rzeczy zmienne, podobnie jak u modraszków - ale jest coś takiego jak opatrzenie - i jak tak ten okaz widzę.
U mnie oba gatunki są w lasach bardzo pospolite - i może nie oznaczam ich w locie jak Rafał  :D , ale bez łowienia potrafię je bez problemu odróżniać...
Dodam jeszcze moją fotkę samicy C. silvicola z Mysłowic.

Załączniki:
c.silvicolus_female.JPG
c.silvicolus_female.JPG [ 120.87 KiB | Przeglądane 5273 razy ]

Autor:  Przemek Żurawlew [ wtorek, 1 czerwca 2010, 19:02 ]
Tytuł:  Re: Czy na pewno C. silvicola?

Pod Pleszewem, Krotoszynem i Ostrowem Wielkopolskim w latach 2006-2010 napotykałem tylko palemony. Znane mi jest tylko 1 stanowisko silvicola z okolic Krotoszyna, którego notował kolega. Jednak przyznam, że po lasach nie jeździłem dużo.

Autor:  Adam Warecki [ wtorek, 1 czerwca 2010, 21:26 ]
Tytuł:  Re: Czy na pewno C. silvicola?

Zdjęcie wykonane przez Przemka jest na tyle czytelne , iż nie można mieć wiekszych wątpliwosci, że jest to C.silvicola.
Ten kto widział tego motyla przynajmniej kilka razy, będzie mógł go rozpoznać bez potrzeby złapania w siatkę. Fotografia jest w tym przypadku zupełnie wystarczająca aby potwierdzić, że ten gatunek motyla występuje w danym terenie.

Autor:  Rafał Celadyn [ środa, 2 czerwca 2010, 09:04 ]
Tytuł:  Re: Czy na pewno C. silvicola?

Adam Larysz napisał(a):
- i może nie oznaczam ich w locie jak Rafał  :D , ale bez łowienia potrafię je bez problemu odróżniać...

Przyjdzie z czasem  :P  :lol:  ,napisałem tak nieco na wyrost  :wink:
Pozdrawiam Rafał.

Autor:  Przemek Żurawlew [ środa, 29 września 2010, 22:18 ]
Tytuł:  Re: Czy na pewno C. silvicola?

Dziś dostałem parę fotek palemonów od znajomego, pośród nich dwa trochę nietypowe.
Jeżeli chodzi o nr 1 to na pewno jest to palemon, jednak nr 2....?!
Pozdrawiam

Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 98.52 KiB | Przeglądane 5011 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 132.69 KiB | Przeglądane 5011 razy ]

Autor:  Adam Larysz [ czwartek, 30 września 2010, 08:21 ]
Tytuł:  Re: Czy na pewno C. silvicola?

Pierwszy palaemon, drugi to silvicola.

Autor:  Przemek Żurawlew [ czwartek, 30 września 2010, 09:38 ]
Tytuł:  Re: Czy na pewno C. silvicola?

Dzięki.
Pozdrawiam

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/