Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 6 kwietnia 2020, 16:17


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Phyllobius pyri vs. Phyllobius vespertinus
PostNapisane: piątek, 29 maja 2009, 10:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
Posty: 2569
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
UTM: CA08
Poprzedni(e) login(y): Curculio
Specjalność: Curculionoidea
inne zainteresowania: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Kolejny „pojedynek” dwóch często nie rozróżnianych Phyllobiusów, Ph. pyri i vespertinus.

Phyllobius pyri to gatunek dość dobrze umiejscowiony w kluczu Smreczyńskiego więc z jego oznaczeniem nie ma problemu. Problem pojawia się w chwili gdy trafimy na również pospolitego vespertinusa który w kluczu Smreczyńskiego się nie pojawił wcale.
Oba gatunki są dość dobrze opisane w kluczu Dieckmanna, jednak mało kto podejrzewam ma do nich swobodny dostęp.

Piękne zdjęcia totalne obu gatunków można znaleźć w ikonografii prof. Borowca

Oba gatunki są do siebie na pierwszy rzut oka bardzo podobne (kiedyś były traktowane jako jeden gatunek, vespertinusa nie wyróżniano). Oznaczając je należy zwrócić uwagę na następujące szczegóły.

Ogólny pokrój ciała (patrz zdjęcia w ikonografii)

Ph. pyri  - ciało ogólnie węższe i nieco bardziej wydłużone od vespertinusa

Przedplecze (patrz zdjęcia w ikonografii)

Ph. pyri – przedplecze węższe i nie tak bardzo zaokrąglone, wyraźnie mniejsze w porównaniu z pokrywami
Ph. vespertinus - przedplecze bardziej masywne , bardziej zaokrąglone, wyraźnie większe w porównaniu z pokrywami niż u Ph. pyri

Ryjek i głowa (zdjęcia poniżej)

Ph. pyri – ryjek dłuższy, węższy, o bardziej równoległych bocznych krawędziach, lub lekko przewężony, głowa nieco mniejsza słabo (jeśli w ogóle) zwężająca się ku przodowi
Ph. vespertinus – ryjek z glowa wyraźnie bardziej masywny od Ph. pyri, ryjek krótszy, szerszy, mniej lub bardziej ale wyraźnie zwężający się ku przodowi, często koniec ryjka w okolicy pterygiów lekko się rozszerza.

Prącie (zdjęcia poniżej)

Ph. pyri – boczne wyrostki prącia wyraźnie wystające, wyrostek środkowy o szerokiej podstawie, silnie zwężający się ku przodowi

Ph. vespertinus - boczne wyrostki prącia mniej wystające, wyrostek środkowy równomiernie zwężający się ku przodowi

Gatunki te niestety potrafią być dość zmienne i trzeba mieć dobre opatrzenie aby rozróżniać je z całą pewnością i bez pudła.


Załączniki:
Ph.pyri-ryj.jpg
Ph.pyri-ryj.jpg [ 146.58 KiB | Przeglądane 4283 razy ]
Ph.vespertinus-ryj.jpg
Ph.vespertinus-ryj.jpg [ 146.22 KiB | Przeglądane 4285 razy ]
Ph.pyri-aedeagus.jpg
Ph.pyri-aedeagus.jpg [ 109.63 KiB | Przeglądane 4282 razy ]
Ph.vespertinus_aedeagus.jpg
Ph.vespertinus_aedeagus.jpg [ 102.24 KiB | Przeglądane 4286 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 29 maja 2009, 11:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 września 2008, 09:22
Posty: 788
Lokalizacja: Gmina Rokiciny DC12
Przydałoby się więcej takich mini-kluczy do gatunków najczęściej pojawiających się na forum z wklejeniem ich do "WAŻNYCH TEMATÓW"
Dorzucił bym tam ten "kluczyk" do kruszczyc i jakby ktoś opracował taki do  Geotrupidae to też by było super (że o  Melolontha i Meloe nie wspomnę)
Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 29 maja 2009, 11:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
Posty: 2569
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
UTM: CA08
Poprzedni(e) login(y): Curculio
Specjalność: Curculionoidea
inne zainteresowania: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Brak czasu to chroba zawodowa entomologów ;)
W wolnych chwilach coś na pewno jeszcze przygotuje, staram się reagowac na potrzeby forum zaleznie od tego gdzie najczęściej pojawia sie problem. Jeśli macie jakieś swoje propozycje co do ryjkowców to dawajcie bez krępacji gdzieś je zbiore i w miarę sił i środków opracuję jeśli będę w stanie :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 29 maja 2009, 11:53 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 11:14
Posty: 13172
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Przyklejamy, przyklejamy :mrgreen: A klucz do kruszczyc za chwilę wrzucę w nowy wątek i też przykleję, postaram się też zadziałać z Geotrupidae.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 29 maja 2009, 15:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 lipca 2007, 12:25
Posty: 128
Lokalizacja: Lubliniec
cześć Curculio świetnie teraz to wszystko jest proste.To  może jeszcze zamieść posta jak rozpoznać Polydrusus pilosus i Polydrusus cervinus.Zimą pisałem do Ciebie na priva ,że są problemy ,aby wg.klucza Smreczyńskiego rozpoznać te dwa podobne do siebie gatunki.Dla mnie ta cecha z biczykiem czułków jest mało jasna.A może się komuś jeszcze przyda.
Łukasz


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 31 maja 2009, 17:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 5 października 2007, 09:59
Posty: 371
Lokalizacja: Wrocław
Curculio napisał(a):
Kolejny „pojedynek” dwóch często nie rozróżnianych Phyllobiusów, Ph. pyri i vespertinus.


Jest jeszcze jedna cecha, o której Curculio nie wspomniał zapatrzony w morfologię. Ph. pyri siedzi na drzewach i krzewach, a Ph. vespertinus na roślinach zielnych na łąkach, murawach, ruderaliach itp. To może się wydawać bardzo trywialna różnica, ale z moich obserwacji wynika, że przynajmniej w Polsce sprawdza się w 99% (o tym 1% trzeba pamiętać i jednak spojrzeć zawsze też na cechy morfologiczne). Utrudnieniem jest też pewien dymorfizm w płciowy w budowie głowy i ryjka u obu gatunków (samiec, jak to samiec, ma trochę większy łeb).

A w ogóle, to pomysł zsynonimizowania tych dwóch gatunków uparcie powraca, np. u niektórych włoskich i niemieckich ryjkowcologów. Podobnych par gatunków, których niektórzy specjaliści nie chcą/nie potrafią rozróżniać jest wśród ryjkowców kilka, np. Orchestesy: calceatus i testaceus.

Ciekawe, że u blisko spokrewnionego Ph. viridaeris też spotyka się populacje "nadrzewne" i "nazielne", i żadnych różnic morfologcznych nie można się dopatrzeć. Może trzeba im w geny zajrzeć...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 czerwca 2009, 06:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
Posty: 2569
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
UTM: CA08
Poprzedni(e) login(y): Curculio
Specjalność: Curculionoidea
inne zainteresowania: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
O preferencjach pokarmowo-środowiskowych pisałem w jednym z poprzednich postów gdzie wstepnie pomagalem rozróżnić te dwa gatunki, ale bardzo słusznie, że ta uwaga znalazła się również tutaj :)

pilosus vs cervinus niebawem ;)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 2 czerwca 2009, 15:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 5 października 2007, 09:59
Posty: 371
Lokalizacja: Wrocław
A to przepraszam, nie wykazałem się odpowiednim poziomem  retrospekcji, a mam spore zaległości na forum


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 2 czerwca 2009, 16:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
Posty: 2569
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
UTM: CA08
Poprzedni(e) login(y): Curculio
Specjalność: Curculionoidea
inne zainteresowania: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Ależ Panie Marku, toż to nie był żaden wyrzut, jedynie małe usprawiedliwienie z mojej strony ;)

pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 27 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Miejsce na reklamę [7]



Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl