Asproparthenis punctiventris i Lixus punctiventris - czy to dwa różne gatunki ?

Curculionidae, Apionidae, Anthribidae, Rhynchitidae, Attelabidae, Nemonychidae i Nanophyidae.
mysz leśna
Posty: 1131
Rejestracja: sobota, 27 sierpnia 2016, 21:35
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Asproparthenis punctiventris i Lixus punctiventris - czy to dwa różne gatunki ?

Post autor: mysz leśna »

Na stronie Insektarium są opisane osobno:
https://insektarium.net/coleoptera-2/cu ... -komosnik/ Asproparthenis punctiventris
https://insektarium.net/coleoptera-2/cu ... tiventris/ Lixus punctiventris
w BIOMAP też:
https://baza.biomap.pl/pl/taxon/root/de ... /checklist Bothynoderes punctiventris (E.F. Germar)
https://baza.biomap.pl/pl/taxon/root/de ... /checklist Lixus (Dilixellus) punctiventris C.H. Boheman, 1836
GIF:
https://www.gbif.org/species/7834012 Lixus punctiventris Germar, 1824 ≡ Asproparthenis punctiventris (Germar, 1824)
https://www.gbif.org/species/1224120 Lixus punctiventris Boheman, 1835

Prawie na pewno są więc 2 Lixus punctiventris:
- L. punctiventris Germar, 1824 czyli Asproparthenis punctiventris (Germar, 1824)
- L. punctiventris Boheman, 1835, chociaż nazwa L. punctiventris w tym kontekście jest wymieniana znacznie rzadziej niż jako synonim A. punctiventris, a na przykład tutaj:
https://www.cabdirect.org/cabdirect/abs ... 0143128170
L. punctiventris Boheman, 1835 to chyba to samo co Asproparthenis punctiventris, bo ten drugi wymieniony jest w słowach kluczowych.
ricosz
Posty: 429
Rejestracja: czwartek, 20 lutego 2014, 16:47
UTM: EC95
Lokalizacja: Łuków

Re: Asproparthenis punctiventris i Lixus punctiventris - czy to dwa różne gatunki ?

Post autor: ricosz »

Asproparthenis punctiventris (znany też jako Bothynoderes punctiventris) i Lixus punctiventris to dwa różne gatunki chrząszczy.
Ostatnio zmieniony wtorek, 10 listopada 2020, 17:57 przez ricosz, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16261
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno

Re: Asproparthenis punctiventris i Lixus punctiventris - czy to dwa różne gatunki ?

Post autor: Aneta »

Nie wiem skąd ta synonimizacja Asproparthenis i Lixus w GBIF, bo Asproparthenis punctiventris (Germar, 1824) należy do plemienia Cleonini, a Lixus punctiventris (Boheman, 1836) do Lixini, więc IMO jest między nimi za duża odległość taksonomiczna, żeby uzasadnić podobne przesunięcia.
mysz leśna
Posty: 1131
Rejestracja: sobota, 27 sierpnia 2016, 21:35
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Asproparthenis punctiventris i Lixus punctiventris - czy to dwa różne gatunki ?

Post autor: mysz leśna »

L. p. Germar, 1824, nie Boheman, 1835. Ale i tak jest różnica sytematyczna. Chociaż może np. wraz z przeniesieniem z jednego do drugiego rodzaju zmieniła się też systematyka. Asproparthenis i Lixus punctiventris są synonimami w wielu miejscach, nie tylko w GBIF.
mysz leśna
Posty: 1131
Rejestracja: sobota, 27 sierpnia 2016, 21:35
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Asproparthenis punctiventris i Lixus punctiventris - czy to dwa różne gatunki ?

Post autor: mysz leśna »

W każdym razie potwierdza się że to różne gatunki. Dziękuję za wyjaśnienia.
Poza tym np. wyglądają inaczej, mają znacząco różne rozmiary, żerują na różnych roślinach, chociaż obydwa lubią raczej tereny otwarte na południu Polski.
Awatar użytkownika
Marek Wanat
Posty: 547
Rejestracja: piątek, 5 października 2007, 10:59
UTM: XS36
Specjalność: ryjkowce
Lokalizacja: Wrocław
Podziękowano: 1 time

Re: Asproparthenis punctiventris i Lixus punctiventris - czy to dwa różne gatunki ?

Post autor: Marek Wanat »

Ale to nie jest żadna synonimizacja! Po prostu dzisiejszy Asproparthenis punctiventris został pierwotnie opisany jako Lixus punctiventris Germar, 1823. Dopiero później ktoś go wsadził na długo do rodzaju Bothynoderes, ale przy okazji przygotowywania katalogu CPC albo wcześniej okazało się, że gatunek typowy dla Bothynoderes, czyli Curculio albidus Fabricius, 1787=Curculio affinis Schrank, 1871, jest również gatunkiem typowym dla rodzaju Chromoderus. Czyli nazwa rodzajowa Bothynoderes jako starsza, powinna zastąpić Chromoderus i być odnoszona do innej grupy plemienia Cleonini, i tak się też stało. A dla dawnych "Bothynoderesów" przyjęto nazwę rodzajową Asproparthenis. Tę nazwę zaproponował Gozis w 1886 i gatunkiem typowym swojego rodzaju zrobił właśnie Lixus punctiventris Germar, 1823, więc tak już powinno zostać do końca świata. ;)
Z kolei Lixus punctiventris opisany przez Bohemana w 1835 jest nazwą odnosząca się do całkiem innego gatunku. Nie jest synonimem, tylko młodszym homonimem nazwy Germara, i jako taki powinien być zastąpiony inną nazwą. Dlaczego tego dotąd nie zrobiono, nie wiem, może przez przeoczenie. Powodów może być kilka, ale ponieważ oba te gatunki funkcjonują od wieków w różnych plemionach i rodzajach Cleoninae/Lixinae i "każdy" wie, o jakie gatunki chodzi, to nikomu to w praktyce nie przeszkadza. Może zresztą zostało to jakoś formalnie zafiksowane, na co są przewidziane w Kodeksie Nomenklatury Zoologicznej sposoby, tylko ja o tym nie wiem. Trzeba poczekać na aktualizację dostępnego online katalogu do palearktycznych ryjkowców (CCPCC; http://sea-entomologia.org/PDF/MeSEA_8_ ... noidea.pdf), albo na specjalistę, który czyszcząc katalog palearktycznych Lixini, będzie musiał się z tym problemem zmierzyć. Póki co mamy dostępny tylko aktualny katalog palearktycznych Cleonini (http://weevil.info/content/asproparthenis-0), ale Massimo nic nie musiał z tym robić, bo nazwa Germara jest starsza, więc zostaje zgodnie z kodeksową zasadą priorytetu.
Lata publikacji obu nazw gatunkowych różnią się nieco od podawanych przez Anetę, bo właśnie w katalogu CCPCC wprowadzono drobne korekty.
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16261
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno

Re: Asproparthenis punctiventris i Lixus punctiventris - czy to dwa różne gatunki ?

Post autor: Aneta »

Dzięki za objaśnienie tej taksonomicznej kołomyjki ;)
Awatar użytkownika
Marek Wanat
Posty: 547
Rejestracja: piątek, 5 października 2007, 10:59
UTM: XS36
Specjalność: ryjkowce
Lokalizacja: Wrocław
Podziękowano: 1 time

Re: Asproparthenis punctiventris i Lixus punctiventris - czy to dwa różne gatunki ?

Post autor: Marek Wanat »

W rzeczywistości jeszcze bardziej skomplikowanej, pominąłem niektóre wątki ;)
Tym kodeksowym wytrychem, którego nie pamiętałem, jest artykuł 23.9.5., mówiący, że jeśli po 1899 r. takie homonimy były w różnych rodzajach, to tymczasowo mogą zostać, a zastąpienie młodszego inną nazwą wymaga wniosku do Komisji Nomenklatorycznej. To właśnie taki przypadek. To dobry przepis, bo powstrzymuje beztroskich zmieniaczy nazw mających w d... stałość nomenklatury, a takich przypadków jest wiele.
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „CURCULIONOIDEA”