Balaninus (Curculio) cerasorum

Curculionidae, Apionidae, Anthribidae, Rhynchitidae, Attelabidae, Nemonychidae i Nanophyidae.
mysz leśna
Posty: 1131
Rejestracja: sobota, 27 sierpnia 2016, 21:35
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Balaninus (Curculio) cerasorum

Post autor: mysz leśna »

Mam takie pytanie. Czy słonik olchowiec (ryjkowiec olchowiec) Balaninus (Curculio) cerasorum Payk. non Hbst. opisany w książce "Drzewa liściaste i owady na nich żerujące" to Curculio betulae (Stephens, 1831) ? Z niektórych informacji dostępnych w internecie wynika, że tak może być.
Awatar użytkownika
mwkozlowski
Posty: 966
Rejestracja: niedziela, 20 lutego 2005, 21:21

Re: Balaninus (Curculio) cerasorum

Post autor: mwkozlowski »

Pomylili. Curculio cerasorum to synonim C. pellitus
mysz leśna
Posty: 1131
Rejestracja: sobota, 27 sierpnia 2016, 21:35
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Balaninus (Curculio) cerasorum

Post autor: mysz leśna »

Nawet pomijając kwestie systematyczne chyba nie za bardzo bo Curculio pellitus występuje na dębach, a ten książkowy Balaninus (Curculio) cerasorum na olchach.
Natomiast Curculio betulae Linnaeus, 1758 na olchach, brzozach, grabach i paru innych rodzajach, więc mógłby być.

Tutaj Balaninus cerasorum sensu (Paykull, 1792) non (F., 1775) = Curculio betulae (Stephens, 1831):
https://species.nbnatlas.org/species/NB ... 5455#names
a tutaj C. cerasorum jest łączony z C. vilosus i C. betulae:
http://www.fragmentaentomol.org/index.p ... view/36/36
ale nie jestem pewien o co chodzi w tym wszystkim.
Awatar użytkownika
Jacek Kalisiak
Posty: 3268
Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Lokalizacja: Łódź
Podziękował(-a): 4 times

Re: Balaninus (Curculio) cerasorum

Post autor: Jacek Kalisiak »

Pewnie warto poczekać na kogoś biegłego w taksonomii i jednocześnie w klarowny sposób potrafiącego te zagadnienia wytłumaczyć, jak np. Lech Borowiec.
W każdym razie poruszając takie tematy należy być bardzo precyzyjnym w używaniu i cytowaniu nazw. Nie jestem na bieżąco z systematyka słoników, ale ten podrodzaj (Curculio) mnie zadziwia (tak na marginesie).
Po pierwsze nazwy gatunkowe są złożone z trzech członów. Epitetu rodzajowego, epitetu gatunkowego oraz autora epitetu gatunkowego wraz z rokiem utworzenia. Po drugie wreszcie zdarza się, że autor publikacji może posługiwać się jakąś nazwą gatunkową źle przez niego zinterpretowaną i tej nazwy używać w stosunku do faktycznie innego gatunku.
W przypadku, który opisujesz wydaje się, że zachodzi właśnie ta okoliczność. Zapis "Balaninus cerasorum sensu (Paykull, 1792) non (F., 1775)" oznacza, że Paykull pod nazwą utworzoną przez Fabryciusa w 1775 rozumiał inny gatunek, niż ten faktycznie opisany przez Fabriciusa.
Również te wszystkie dopiski "nomen ..." też mają swoje znaczenie i zajmując się takimi rozważaniami warto na nie zwracać uwagę i je rozumieć.
Awatar użytkownika
Marek Wanat
Posty: 547
Rejestracja: piątek, 5 października 2007, 10:59
UTM: XS36
Specjalność: ryjkowce
Lokalizacja: Wrocław
Podziękowano: 1 time

Re: Balaninus (Curculio) cerasorum

Post autor: Marek Wanat »

Małe zamieszanie się zrobiło niechcący, choć problem z nazwą cerasorum wyciągnął jeszcze Silfverberg w swoim katalogu Coleoptera Fennoskandii, wydawanym w kolejnych edycjach od lat 70-tych XX w., a jest definitywnie wyjaśniony od co najmniej 7 lat i można to znaleźć w CPC8 (dla niewtajemniczonych: Catalogue of Palaearctic Coleoptera, tom 8, 2013). Nie sprawdzę z domu kto konkretnie jest autorem tej zmiany, ale już w CPC8 (a także w najnowszym, jak dotąd, katalogu palearktycznych ryjkowców z 2017 r. dostępnym on-line ( Entomológica Aragonesa, Monografias electrónicas SEA, 8, www.sea-entomologia.org) nazwa Curculio cerasorum Fabricius, 1775 odnosi się tak naprawdę do Curculio villosus Fabricius, 1781, ale została uznana jako tzw. nomen oblitum (czyli odrzucona z powodu nie użycia jej w literaturze przez co najmniej 100 lat, choć formalnie jest najstarsza i powinna mieć priorytet nad nazwą villosulus). Do gatunku żyjącego na olchach i znanego dawniej, choćby z polskiego klucza autorstwa Smreczyńskiego, pod nazwą cerasorum przypisywano konkretnie nazwę Curculio cerasorum Paykull, 1972, która jest jednak młodszym homonimem nazwy Curculio cerasorum Fabricius, 1775 i nie może być używana. To właśnie odkrył kiedyś Silfverberg i zaproponował dla tego gatunku najstarszą przydatną nazwę Curculio betulae (Stephens, 1831) [pierwotnie opisanego przez Stephensa w rodzaju Balaninus, stąd ten nawias]. Swoją drogą nazwę mylącą, bo w swojej biologii nie ma on nic wspólnego z brzozami, ale nomenklatura zoologiczna to czyste prawo, nie kierujące się tego rodzaju logiką. Tak więc ostatecznie w tym kręgu nazw mamy w Polsce Curculio betulae (Stephens, 1831) żyjącego na olchach, Curculio rubidus (Gyllenhal, 1835) żyjącego na brzozach oraz Curculio villosus Fabricius, 1781 rozwijającego się w "gąbczastych" galasach błonkówek na liściach dębów. Rozwijający się w żołędziach Curculio pellitus Boheman, 1843 nie ma z opisaną wyżej historią nic wspólnego ;)
Awatar użytkownika
mwkozlowski
Posty: 966
Rejestracja: niedziela, 20 lutego 2005, 21:21

Re: Balaninus (Curculio) cerasorum

Post autor: mwkozlowski »

"czemu ty się mój koziołku w chińskie sprawy mieszasz?" żeby zacytować Makuszyńskiego.
Zawsze myliły mi się nazwy pellitus i villosus choć same gatunki nigdy. Pobieżnie przeczytanie tekstu:

The following new synonymy is proposed: Curculio pellitus (Boheman, 1843) = Curculio gulosus Fabricius 1792 n. syn. and the synonymy Curculio villosus Fabricius, 1781 = Curculio cerasorum Fabricius, 1775 is confirmed z
Roberto Caldara i in.
NOTES ON THE TAXONOMY OF TWO LITTLE KNOWN TAXA OF CURCULIO LINNAEUS, 1758 (Coleoptera, Curculionidae)
Fragmenta Entomologica 44(1):95

wydało tego potworka :ups:
Awatar użytkownika
Marek Wanat
Posty: 547
Rejestracja: piątek, 5 października 2007, 10:59
UTM: XS36
Specjalność: ryjkowce
Lokalizacja: Wrocław
Podziękowano: 1 time

Re: Balaninus (Curculio) cerasorum

Post autor: Marek Wanat »

Dzięki Marku za podpowiedź odnośnie publikacji, gdzie zafiksowano status rzeczonych nazw. Jak zwykle okazało się, że miałem ją na dysku, tylko zaszwankował "system" wyszukiwania :D
mysz leśna
Posty: 1131
Rejestracja: sobota, 27 sierpnia 2016, 21:35
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Balaninus (Curculio) cerasorum

Post autor: mysz leśna »

Marek Wanat pisze:nazwę Curculio cerasorum Paykull, 1972 (...) kiedyś Silfverberg i zaproponował dla tego gatunku najstarszą przydatną nazwę Curculio betulae (Stephens, 1831) (...) Tak więc ostatecznie w tym kręgu nazw mamy w Polsce Curculio betulae (Stephens, 1831) żyjącego na olchach, Curculio rubidus (Gyllenhal, 1835) żyjącego na brzozach oraz Curculio villosus Fabricius, 1781 rozwijającego się w "gąbczastych" galasach błonkówek na liściach dębów.
Dopiero dzisiaj zauważyłym te odpowiedzi, bo chyba nie przyszedł email powiadamiający. Czyli krótko mówiąc słonik olchowiec (ryjkowiec olchowiec) Balaninus (Curculio) cerasorum Payk. non Hbst. opisany we wspomnianej książce to Curculio betulae (Stephens, 1831).
ODPOWIEDZ

Wróć do „CURCULIONOIDEA”