Polskie Forum Entomologiczne

Dzisiaj, zachęcony wczorajszym połowem (52 Aphodiusy i jeden Onthophagus) postanowiłem przeszukać odchody zwierząt. Polowanie powiodło się, choć zdjęcia wyszły marne (2 pierwsze musiałem rozjaśniać)...
Lasocin.

Nikt nie wie który to???

Podejmę próbę porównania tych zdjęć z kluczem oraz zdjęciami z ikonografii.

Wg mnie fotka 1 i 2 to Onthophagus nuchicornis (Linnaeus, 1758) - głównie dlatego, że u nasady pokryw w piątym międzyrzędzie występuje czarna plamka. Ale niech ktoś potwierdzi lub zaneguje, bo specem nie jestem.

Plamkami w tym rodzaju to bym sie raczej nie sugerowal... Ale (chyba) prosty ksztalt wyrostka, ksztalt nadustka, owlosienie przedplecza podaje na ten gat

...na dole na pewno jest samiczka O.fracticornis (popatrzcie na przedplecze ),u góry wydaje mi się ,że samiec.
na mojej stronie sa obydwa gatunki w dużym powiększeniu można porównać....
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 353789333/

Rafał

A dlaczego nie O. similis? Po samcu to raczej właśnie similis.

ENTOMONKA pisze:A dlaczego nie O. similis? Po samcu to raczej właśnie similis.

...a cholera wie z takich fotek ,może i similis chociaż w przypadku samicy coś to GO za duże ,jak na takiego szkuta...


Rafał
edi: na szybkości zerknałem do zbioru i faktycznie "pękatość" przedplecza bardziej leje do similisa, ale łba za to nie dam

A mi wyszło, że O. vacca .
A jakie cechy mają być widoczne?

mantiss111 pisz odważnie i wyraźnie jakimi cechami z klucza się kierowałeś! Może na zdjęciach są słabo widoczne? Popatrz też na zdjęcia gatunków które wymieniłeś w necie.
1. pokrywy czarne, czy żółte z plamkami - widać
2. przednie kąty przedplecza wcięte, czy zaokrąglone - ja ... domyślam się, a może widzę zaokrąglone?
3. kształt listew ciemieniowych - zdjęcia lub rysunki w kluczu Stebnickiej

edit. no i każdy okaz oznaczamy oddzielnie

Może i faktycznie zdjęcia 1 i 2 to fracticornis, jeśli zauważyć i przyjąć że widać lekkie wcięcia boków przedplecza z przodu a także przyciemniony szew pokryw a tę cechę podano w kluczu tylko przy tym właśnie gatunku. A zdjęcie 3 wcale nie musi przedstawiać samicy tylko mniejszego samca bez rozwiniętego rogu.

Zapomniałem dodać, że na dwóch pierwszych zdjęciach to ten sam osobnik (samiec).

Muszę przyznać racje panu Rafałowi, który w pierwszym poście napisał, że to O. nuchicornis.
Zgodnie z prośbą:
Ubarwienie pokryw jednolicie żółte, albo żółtobrunatne z czarnymi lub zielonkawobrunatnymi odgraniczonymi od tła plamkami, rozrzuconymi na całej powierzchni pokryw. - tak
Boki przedplecza przed przednimi kątami proste lub zaokrąglone. - wydaje mi się ż tak…
Epipleury pokryw częściowo czarne, lub na całej długości żółtobrunatne. Pokrywy żółtobrunatne, z czarnymi lub zielonkawobrunatnymi plamkami. - tak
Plamki na pokrywach niesymetryczne i występują nieregularnie na całej powierzchni pokryw, nie tworząc przepaski. - tak
Epipleury pokryw w części barkowej czarne. W piątym międzyrzędzie u podstawy pokryw występuje czarna plamka. Głowa i przedplecze z lekkim brązowym połyskiem. - tak (choć w tym się pomyliłem źle pokierowałem, przez co doszedłem do O. (O.) vacca)

I mam opis:
Długość 6 - 9 mm. Pokrywy żółtobrunatne z nieregularnymi czarnymi plamkami, których rozmieszczenie jest zmienne… - i się ciągnie strasznie, więc nie napiszę całego, w każdym razie tak.

I wychodzi Onthophagus (Onthophagus) nuchicornis.

Drugim osobnikiem zajme się później.

Na pierwszym zdjęciu widać jakby naroża przedplecza były wygięte na zewnątrz, co naturalnie wykluczałoby nuchicornisa. A czy wiadomo jaka jest długość tych osobników?

ENTOMONKA pisze:Na pierwszym zdjęciu widać jakby naroża przedplecza były wygięte na zewnątrz, co naturalnie wykluczałoby nuchicornisa

..też na to zwróciłem uwagę,ale ten "Twój" similis chyba bardziej...
....dodaję jeszcze profil fracticornisa

Rafał

Katow przedplecza z perspektywy zdjec mantissa to balbym sie okreslic w ktora kolwiek strone. Ale spojrz Rafal na nadustek ktory u samca fracticornisa jest mocno wydluzony (jak na Twojej focie) a u samca mantissa jest raczej krotki. Zwroc tez uwage na wyrostek ktory u franticornisa jest pochylony a czasem wygiety w C (patrzac z boku), na fotach mantissa jest prosty jak u nachicornisa.

TomekK pisze:Zwroc tez uwage na wyrostek ktory u franticornisa jest pochylony a czasem wygiety w C (patrzac z boku), na fotach mantissa jest prosty jak u nachicornisa.

Przy tej perspektywie moze być równie dobrze wygiety, co prosty .No mozna to traktować jako zagadkę i snuć domysły...
Dla mnie tam nauchicornisa nie ma, ale równie dobrze dla kogos nie ma tam similisa ,czy fracticornisa.Bez dodatkowych fot pewności żadnej nie będzie ...a z fotami też nie...to tak ja z tym, że "w morskim oku ryby zdechły. a w czornym stawie...zdechły"


Rafał

Luuuz
Przy nuchicornisie tez sie nie upieram, zwracam raczej uwage na perspektywe tych fot i fatalna ostrosc pezez co cechy diagnostyczne... No wlasnie
Takze tego, mozemy sobie porzucac gatunkami
A tak wogole dzis w pieknych okolicznosciach przyrody i ku uciesze wiejskiej czesci spoleczenstwa pogrzebalem w konskim i krowim odchodzie i poza setkami pospolitych Aphodiusow niestety Onthophagusow nie mialem okazji przydybac. Widac wschodnia czesc kraju jeszcze dla nich za chlodna

mantiss111 pisze:Zgodnie z prośbą:

No to bądźmy konsekwentni Które z cech, które wg. ciebie są decydujące, widać ewidentnie na twoich zdjęciach

Proponuję zdać sobie pytanie, czy bez porządnego opatrzenia gatunków i bez porównania OSOBNIKÓW ze zdjęć z dobrze oznaczonym materiałem wzorcowym nie ktoś w ogóle jest w stanie na 100% zidentyfikować te chrząszcze co do gatunku?

Myślę, że możemy tu tylko snuć dalsze interpretacje, czy to nuchicornis, fracticornis czy similis.
Pozostańmy przy tym, że to któreś z tych 3 gatunków, tak proponuję.

Znalazłem coś innego - samca O. taurus .
Kilka pytań:
1. Jak jest z jego, i O. illyricus liczebnością i częstotliwością spotykania? Czy to pospoliciuchy, czy nie?
2. Rozumiem, że te rogi służą do walki z innymi (rogatymi) samcami, więc jeśli tak, to jak ta walka wygląda? Bo ciężko mi wyobrazić sobie walczące Onthophagusy...
3. Jak długo żyje?
4. Czy jest pod ochroną?

Np.
http://coleoptera.ksib.pl/search.php?ta ... pl&dds=par

Dobrze, czyli nie jest pod ochroną. A odpowiedzi na resztę pytań...?

Procz jak to piszesz, walk samcow, masz tam przeciez reszte odpowiedzi.

Tam jest tylko rozmieszczeni, środowisko, kiedy można spotkać imago i czym się żywią. A mnie interesuje czy jest często spotykany.

Można pisać trochę wyraźniej...?

Ad. 1
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, pierwszy pospolity (w odpowiednim dla siebie biotopie), drugi nie.
Ad. 2
Nie wiem, nie widzialem.
Ad. 3
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, dorosle zimuja (pokolenie jesienne) i pojawiaja sie od kwietnia, kolejne pokolenie juz na jesieni.
Ad. 4
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, nie jest pod ochrona.

No wyrazniej nie potrafie.

1. Nie widzę tam takiej informacji... Czyli taurus pospolity, a illyricus nie, szkoda - myślałem że odwrotnie .
3. Przepraszam, nie pomyślałem...
Dzięki, zawsze to coś .

Wystarczy przejsc do rodziny http://coleoptera.ksib.pl/search.php?ta ... pl&dds=par lub poprostu wpisac interesujacy Cie gatunek np illyricus by uzyskac odpowiedz na Twoje pytanie.

Dobrze dzięki .

A z tymi jak?

O. fracticornis

Dzięki, widzę, że tym razem trafiłem na łatwiejszego .