Polskie Forum Entomologiczne

Witam
Ostatnio jakoś tak się złożyło, że otrzymałem kilka nie młodych już coliasów. Z etykietek determinacyjnych wynikało, że są wśród 3 gatunki: c. croceus, myrmidone i chrysotheme.
Powiedzcie co myślicie o tych okazach (etykietki ustawione są tak jak okazy na zdjęciach). Niektórych etykietek nie jestem pewny czy dobrze odczytałem, dlatego wrzucam wszystkie. Ostatnie zdjęcie to dla mnie wielka zagadka, bo nie wiem czy tę jasność okazu mam traktować jako wybleknięcie, czy formę, jaka jest pokazana też w poście o formach i aberracjach.
Pozdrawiam

Mogę zapytać skąd masz te okazy?

Oczywiście, że możesz
Te kilka okazów wraz z około 400 innymi też tak starymi motylkami (głównie mierniki i sówki) otrzymałem
za niewielkie pieniążki od pewnego pana. Problem jest w tym, że na żadnej z etykietek nie widnieje nazwisko. Motyle były w czterech gablotach, swoją drogą też ładnie podniszczonych. To chyba wszystkie informacje, jakie posiadam o tych okazach.
Pozdrawiam
Wojtek

Z pięcioma ostatnimi etykietami mogę ci pomóc, ale powiedz mi tylko jak się nazywał ten pan?

Adam Larysz pisze: ale powiedz mi tylko jak się nazywał ten pan?

Też jestem ciekaw? I za jak "małe" pieniążki?

Ciekawość to dobra rzecz Panie Witoldzie. O nazwisko niech Pan spyta Adama, a jeśli chodzi o "małe pieniążki", to myślę, że 170zł za ponad 400 wiekowych motyli to nie jest majątek.

Pozdrawiam

jelonek pisze:Ciekawość to dobra rzecz Panie Witoldzie. O nazwisko niech Pan spyta Adama

Spytam na pewno... Ale co to za wielka tajemnica? Z tego co widzę to raczej zbiory muzealne... Z legalnego źródła

Może dodałbyś jeszcze kilka zdjęć z kolekcji pozdrawiam

Ale zdjęć z mojej kolekcji, czy tych gablot

Dobra jak będę miał chwilkę czasu to jakieś foty wrzucę, ale co z oznaczeniami, macie jakieś pomysły?

Oznaczenie motyli pozostawię innym , ale ostatni to C. palaeno. Etykiety pierwszych czterech okazów nic mi nie mówią, natomiast pięć pozostałych należy z pewnością do Pawła Raebla z Zabrza, którego zbiór znajduje się u nas w Muzeum w Bytomiu. Znam je dobrze, w różnych formach i z różnych lat. Przypuszczam, że te okazy, mimo że Raebla, nie pochodzą z naszego muzeum.

Co do nazw miejscowości, to Lamsdorf to Łambinowice, teraz woj. opolskie, Kattowitz to oczywiście Katowice, Gleiwitz O.S. (Ober Schlesien) to Gliwice (Górny Śląsk), ta metryka z 36-go roku na razie sprawia mi kłopot, ale dojdziemy do tego pomału...

Jeśli możesz, to wrzuć zdjęcia tych oryginalnych gablot.

Bardzo dziękuję za wyjaśnienie i wskazówki, na pewno się przydadzą. C. palaeno hmmm... może i racja, tylko inne okazy z tego gatunku, jakie były w zbiorze nie były tak wyblakłe, to mnie zastanawia.

Gabloty

Oj, chyba zakupiłeś ciekawy zbiór motyli, o dużej wartości naukowej.
Ostatni okaz to nie jest C. paleno, a zapewne także C. myrmidone ze znanego stanowiska Lamsdorf. W roku 1909 motyla podawał z tamtejszego poligonu niejaki Hackauf, informacje o tym są w pracy Wolfa (1927). Jednak etykieta jest , jak wyjaśnił Adam, ręki P. H. Raebla. Przypuszczalnie jak fama się rozeszła inni śląscy entomolodzy odwiedzili to stanowisko, skuszeni obfitością motyli, który miał tam występować w kilku formach barwnych. W latach 90-tych przeszukiwałem kilkukrotnie ten poligon, m.in. pod kątem występowania szafrańca, ale bez efektu.
Okazy szlaczkonia szafrańca z Łambinowic nie były dotychczas znane - nie ma ich w Muzeum Górnośląskim w Bytomiu i Muzeum Śląska Opolskiego. Byłem przekonany, ze przepadły. Bardzo się cieszę, ze się zachowały. Potwierdziło się, ze ten gatunek występował kiedyś na Opolszczyźnie. Są to zresztą pierwsze 100% okazy C. myrmidone z woj. opolskiego. Dane nowsze są z różnych powodów wątpliwe i dotyczą niemal na pewno pomyłek z C. croceus.
Szczególnie mnie interesuje jakie motyle masz ze stanowisk śląskich, w tym z opolskiego. Podobnie jak Adam, chętnie służę pomocą w odczytywaniu metryk i oznaczeniu gatunków. Te informacje mogą mieć duże znaczenie z punktu widzenia naszych regionalnych badań faunistycznych.
Pozdrawiam

Cześć
Dziękuję za wszystkie informacje. Rozumiem, że wszystkie gatunki ze zdjęć to szafraniec. Zastanawia mnie jednak, że była tam również etykietka informująca, że jest/są tam okazy C. chrysotheme. Możliwe, że przepadły, bo jak widzicie jedna z gablot była w fatalnym stanie i niektórych motyli nie dało się naprawić . Jest jeszcze kilka motyli, które przykuły moją uwagę min. przeplatki i Ophiusa tirhaca, przy której jak mi się zdaje widnieje metryka z polską miejscowością. Niebawem wrzucę zdjęcia to zobaczymy.
Pozdrawiam

Tomek, ale okazy Raebla C. myrmidone z Lamsdorf w Bytomiu są, pamiętam że je wklepywałem do bazy...jutro podam więcej szczegółów...

Bardzo się cieszę, że to Forum do czegoś się przydaje

Oj przydaje, i to bardzo A może się jeszcze bardziej przydać, jak żeśmy niedawno gadali

No trzeba przyznać, że się przydaje. Ile to rzeczy człowiek może się dowiedzieć jednego dnia

W Bytomiu mamy 3 okazy C. myrmidone z Lamsdorf - dwie samice z datą 1910, a samiec jest z 1911, z dokładną datą 19 sierpnia. Wszystkie to okazy P. H. Raebla.

No to teraz pozostaje Muzeum znaleźć jakieś wolne pieniążki i spróbować od jelonka wykupić zbiór

plasticonoband pisze:Rozumiem, że wszystkie gatunki ze zdjęć to szafraniec.

Miałem na myśli okazy z Łambinowic. Pierwsze cztery z okolic Warszawy też wyglądają na C. myrmidone. Natomiast samice z Gliwic i Katowic to wg mnie C. croceus. Podobnie samiec w dolnym lewym rogu. Ale szlaczkonie to niełatwy teren, więc traktuj te typy z ostrożnością.
Adam, miłe zaskoczenie, że są te okazy i je znalazłeś.

Dzięki za sugestie

Nie to żebym się jakoś specjalnie znał na starych zbiorach ale jak spojrzałem na ten to od razy wydawało mi się, że nie jest to to najmłodsza kolekcja.

Wojtek

Ok.. miałem chwile wolnego i tym razem mam głównie fotki mierników z niemieckimi miejscowościami na metrykach. Oprócz tego jest problematyczny plebejus (powiedzcie co o nim myślicie a potem sprawdzę golenie), jeden colias z Polski tylko jakiś taki mały, i ogólny widok części zbiory wyciągnięty z tych zapyziałych gablot. Bałem się, że jakieś szkodniki mogą się do nich jeszcze dostać bo szczelnością to one nie słyną Co do mierników to standard w tym temacie: proszęo pomoc w odczytaniu niektórych metryk i skorygowanie nazw (ja się nie podejmuję oznaczenia, w miernikach jestem słaby...)

Pozdr.
Wojtek

Czy Mathesdorf to Maciejów (dzielnica Zabrza)?

Etykiety determinacyjne zwierają błędy, co widać na przykładzie tej z nazwą lichenaria, podczas gdy podpięto ją pod okaz Deileptenia ribeata. Ale po kolei.
1. tu moją opinię już znasz.
2 i 3. jest napisane Boarmia consortaria. To dawna nazwa Hypomecis punctinalis. Widać tam też podpis v. humperti . To pospolita forma tego gatunku, jednostajnie ciemnobrunatna z jasną linią falistą. Mam tu jednak pewne wątpliwości, bo okazy wyglądają podobnie do H. roboraria, zwłaszcza 3.
4. Alcis repandata
5. Jest napisane: luridata v. strandi. Gdyby tak było w istocie to byłby to okaz melanistyczej formy Parectropis similaria. Nie jestem w stanie zweryfikować tego oznaczenia, bo takiej formy nie widziałem. Forma starndi Pfau znana jest głównie z wyspy Rugia (na etykiecie jest napisane coś podobnego). Wymienia ją Koch, a także wspomina o niej Drozda (1970) w pracy o melanizmie motyli śląskich.
6. P. similaria
8. P. similaria (lewy górny), pozostałe Ectropis crepuscularia
10. Deileptenia ribeata (oba w górnym szeregu), E. crepuscularia, raczej Plebeius idas.

Nazwy miejscowość:
Hindenburg - Zabrze
Mathesdorf - Maciejów, dzielnica Zabrza
Horneck - Tworóg, woj. śląskie

Zrób takie zbliżenia gablot, aby można było przejrzeć co tam jest. Motyle są wyblakłe co dodatkowo nie ułatwia sprawy.

Witam
Odświeżam temat, bo nie chcę zakładać nowego. Tym razem proszę o pomoc w oznaczeniu paru motylków. Przy okazji proszę o korektę kilku motylków z ostatnich łowów.
Pozdrawiam

cd.

ta metryka z 36-go roku na razie sprawia mi kłopot, ale dojdziemy do tego pomału...

Moje typy:
1. Leszno
2. Lerz w Austrii

Cześć
Nie chcę zakładać kolejnego tematu więc kontynuuję ten. Miałem chwilę czasu i tak mi się nasunęło po niedawnym poście o starych motylkach łowionych przez E. Palika (C. palaeno, V. optilete), że postanowiłem sprawdzić dane na swoich metkach i oto co wygrzebałem. Niektórych nie mogę odczytać i tu proszę o Waszą pomoc. Jak macie jakieś pytania to śmiało piszcie
Pozdrawiam
Wojtek

na ostatnim, przy orionie, widać Berlin...
a przy wyblakłym palaeno Sośnica, łąka leśna
oraz Zielona - pytanie które to miejscowości w Polsce (bo jest ich wiele)

L. optilete (fot 7-8)(obecnie Plebejus optilete) są złowione w miejscowości Tworóg (koło Tarnowskich Gór).
Natomias C. palaeno z fot 1 - podana miejscowość Horneck OS (Oberschlesien) to obecny Tworóg (na Górnym Śląsku).

Reval to pewnie estoński Tallin.

Dodam, że wszyskie okazy, prócz tych z Sośnicy i Zielonej zostały złowione przez P. H. Raebla i etykiety są również jego.

Albo może Rewal w zachodniopomorskim nad morzem...