Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Rafał Celadyn »

...oznaczyłem cały materiał z Gruzjii jaki otrzymałem, poza tymi okazami....no siedziałem 3 dni ,Hurka,FHL ,fotografie ,strony rosyjskie ,wloskie i po prostu poległem...moze sie okazać, że to jakies banalne gatunki i po prostu machnałem sie w kluczach przy klasyfikacji cech
...nie wiem ,Harpalusy i Amary to zawsze były moje słabe punkty i dalej sa, więc jak ktoś ma jakiś pomysł to zapraszam ;) .
Fotki robocze , więc szału nie ma (takie robie zawsze, żeby mieć do oceny pokrój i nie latać między kompem a binoklem).
Czekam na odzew, bo sam już nic nie wymyślę...Harpalusy maja 11,5 -12 mm a Amara ok 9,5 mm ....
Dzięki.
:papa:
Rafał
Załączniki
1.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (258.53 KiB)
2.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (165.79 KiB)
carabus1
Posty: 657
Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Podziękowano: 1 time

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: carabus1 »

Bardzo ciekawe gatunki. Spróbuję się z nimi.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Rafał Celadyn »

...no nic do niczego nie pasuje...kolce goleni u Harpalusów oceniłem, że biegną równolegle do apikalnych ,ale jeszcze (po raz 20-ty :mrgreen: )to sprawdzę ;) ,amara tarczkę(wyrostek przedpiersia ;) ) ma bez szczecin i delikatnie obrzeżoną...
:papa:
Rafał
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Rafał Celadyn »

...jeszcze dane lokalizacyjne :
Amara :arrow: 17.05.2019, Ktsia-Tabatskuri Managed Reserve, leg.M.Szewczyk
Harpalus 1 :arrow: 23,24.06.2019, Vashlovani Nature Reserve, Mijniskure.leg.R.Zamorski
Harpalus 2 :arrow: 21.05.2019 , Gamarjveba , leg.M.Szewczyk
:papa:
Rafał
carabus1
Posty: 657
Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Podziękowano: 1 time

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: carabus1 »

Spokojnie, rodzaj Harpalus - to około 41 gatunków w Gruzji. Hurka niewiele Ci da. To przede wszystkim Europa Środkowa. Musimy dotrzeć do podrodzaju i dopiero szukać (pardon) literatury.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Rafał Celadyn »

....najgorsze jest to że nic z dostępnych na zin ru z fot tej rodziny nie pasuje ,o ile przedplecza (jak dla mnie )kręcą sie gdzies w oikolicach tardus ,atratus ,xanthopus ,to kolory odnózy z niczym nie "współwyglądają" .Z kluczy jak coś mi wychodzi to nawet nie jest to
zblizone wyglądem :mrgreen: ,wiec albo coś źle interpretuję albo po prostu faktycznie w tych środkowoeuropejskich gatunkach nie ma czego szukać....w każdym razie sytuacja z obydwoma rodzajami taka sama...dlatego myślę, że to równie dobrze może być banalna sprawa ;).
carabus1 pisze:Musimy dotrzeć do podrodzaju
myślę ,że to s.str. przynajmniej nie wygląda na nic innego... tu dla ciekawski do poogladania fotki(na dole strony) :arrow: https://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/harpali.htm
:papa:
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Jacek Kurzawa »

Rafał Celadyn pisze: Harpalus 2 :arrow: 21.05.2019 , Gamarjveba , leg.M.Szewczyk
Miejscówka to Gamardjveba https://goo.gl/maps/WDjhNMyMAVHL6a6A6
To wschodnia Gruzja, a nie okolice Tbilisi https://goo.gl/maps/3zC5qWvoVZEzdXuJ7

Nazwa jest "popiltolona", trzeba uważać.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Rafał Celadyn »

zczytywałem z woreczka i sprawdzałem na google :arrow: https://www.google.pl/search?source=hp& ... rsQ4dUDCAk
tam(na woreczku)było jeszcze inaczej ,dzięki za korektę ;)
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Jacek Kurzawa »

Trzymam kciuki!
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Rafał Celadyn »

:ok:
...tyle oznaczyłem i spreparowałem przez te 3 dni ,wszystko od Marcina i Romka :birra:
:arrow:
1. Acinopus (Acinopus) picipes (Olivier, 1795) 1ex.
2. Acinopus (Osimus) ammophilus Dejean, 1829 1 ex.
3. Amara (Bradytus) majuscula (M. Chaudoir, 1850)
4. Agonum (Agonum) viridicupreum viridicupreum (J.A.E. Goeze, 1777) 2 exx.
5. Brachinus (Brachinus) ejaculans Fischer von Waldheim, 1828 1ex.
6. Brachinus (Brachynidius) explodens C. Duftschmid, 1812 4 exx.
7. Carabus armeniacus armeniacus Mannerheim, 1830 1 ex.
8. Carterus (Pristocarterus) angustipennis lutshniki (Zamotajlov,1988) 1 ex.
9. Chlaenius (Chlaenius) festivus (Panzer, 1796) 1 ex.
10. Cylindera (Cylindera) germanica germanica (Linnaeus, 1758) 2 exx.
11. Harpalus (Pseudoophonus) rufipes (Degeer, 1774) 2exx.
12. Harpalus (Harpalus) latus (Linnaeus, 1758) -6 exx
13. Harpalus (Harpalus) affinis (Schrank von Paula, 1781) 6 exx.
14. Harpalus (Harpalus) rubripes (C. Duftschmid, 1812) 6 exx
15. Laemostenus (Pristonychus) terricola (J.F.W. Herbst, 1784) 1ex.
16. Nebria (Alpaeus) bonelli (Adams, 1817) 1 ex.
17. Nebria (Alpaeus) schlegelmilchi M.F.Adams, 1817 6exx.
18. Ophonus (Hesperophonus) azureus (Fabricius, 1775) 2 exx.
19. Ophonus (Metophonus) puncticollis (G. Paykull, 1798) 3 exx.
20. Oedesis caucasicus (DEJEAN 1831) 3 ex.
21. Perigona (Trechicus) nigriceps (P.F.M.A. Dejean, 1831) 4exx.
22. Poecilus (Poecilus) striatopunctatus (C. Duftschmid, 1812) 1 ex.
23. Poecilus (Poecilus) cupreus cupreus (Linnaeus, 1758) 1 ex.
24. Poecilus (Poecilus) punctulatus (Schaller, 1783) 5 exx.
25. Poecilus (Poecilus) versicolor (J. Sturm, 1824) 1 ex.
26. Pterostichus (Myosodus) lacunosus roubalianus (Lutshnik, 1928) 1 ex.
27. Siagona europaea Dejean, 1826 -1ex
28. Scarites (Parallelomorphus) terricola Bonelli, 1813 1 ex.
29. Zabrus(Pelor) aurichalceus (Adams, 1817) 4 exx.
30.?
31.?
32.?
:papa:
Rafał
Awatar użytkownika
Marcin Szewczyk
Posty: 1209
Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
UTM: DD12
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Płock

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Marcin Szewczyk »

Sprawdziłem u siebie, mam dobrze, Gamardjveba. Zresztą spisywane z tablicy z nazwą miejscowości.
Rafale, czemu Carabus armeniacus armeniacus? Według Carabusów Kaukazu, w Borjomi szero pojętym występuje ssp. sieversi bodajże (siedzę w robocie, nie mam jak sprawdzić).
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Rafał Celadyn »

...podgatunek wkleił się przypadkiem , po przejrzeniu sieci chyba jest z tym gatunkiem niezły bałagan ...najbezpieczniej będzie armeniacus sl. ,nawet w pewnym momencie przestałem wnikać, bo ile źródeł tyle opini ;-) .Z tym Laemnostenusem podobnie "sl" najbezpieczniej ,bo widziałem "species group" ,podgatunków ileś tam etc.
:papa:
Rafał
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Jacek Kurzawa »

Carabus (Sphodristocarabus) armeniacus ssp. sieversi GANGLBAUER, 1887
Distribution and habitat - Lesser Caucasus: Georgia (Samtskhe-Javakheti, Kvemo Kartli, Shida Kartli) (Fig 29.). In mountain forests, 1000-2400 m.
Type locality (in the description) - "Manglis [Manglisi] ."

Further localities - Meskhetskiy range; Mt Kodiani; Tabatskuri; Bakuriani, 1 400- 1 700 m; Borzhomi; Tsagveri, 1000 m; Timotesubani, 1200 m; Tskhratskaro Pass, 2400 m; Tetri-Tskaro; Gori; Tbilisi; Mt Mtazminda, near Tbilisi; Kvemo Boshuri, 1000 m; Tukmatash Pass, 2000-2200 m.

wg. Retezar 2015.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Rafał Celadyn »

http://carabidae.org/gallery?taxon=1206 popatrzcie na te genitalia blumenthaliensis adamsi i armeniacusa ,po pojemu to max dwa gatunki/podgatunki a biorąc pod uwagę nidodmuchanie endofalusów to może i jeden... Retazara po tej pracy z morphocarabusami nie traktuję poważnie ,podejście rosjan jest przynajmniej metodyczne i próbują jakoś to rozwikłać ale roboty w tym podrodzaju to będzie jak w kózkach ;)
:papa:
Rafał
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Jacek Kurzawa »

Masz chyba rację. W CPC to wszystko jest jeden gatunek C.varians varians Fischer von Waldheim, 1823: 35 .
Ten z Tabatskuri to podgatunek nominotypowy, na samym dole listy.


varians aequicostalis Staven & Heinz, 1995: 8 A: TR
varians alagoensoides Mandl, 1975d: 310 E: AR
varians armeniacus Mannerheim, 1830: 59 E: GG A: TR
arsiyandagensis P. Machard, 1985: 30
decoloratus Reitter, 1884f: 143
fulminans Kraatz, 1878a: 108 (Sphodristus)
incatenatus Mannerheim, 1830: 60
korbianus Ganglbauer, 1887b: 136 (Sphodristocarabus)
laevilineatus Ganglbauer, 1887b: 136 (Sphodristocarabus)
repletus Reitter, 1884f: 143
robichei Auvray, 1994: 144
sarikamisensis Cavazzuti, 1986a: 4
subincatenatus Kraatz, 1878a: 108

varians basilewskianus Breuning & Ruspoli, 1970: 90
aabadensis Lassalle, 1991: 324
varians blumenthaliensis Heinz & Korge, 1967: 98 A: TR
varians janthinus Ganglbauer, 1887b: 140 (Sphodristocarabus) [HN] E: GG ST
varians rotundithorax Deuve, 2003c: 265 [RN] A: TR
rotundicollis Mandl, 1955a: 261 [HN]
varians rugatus Breuning, 1934a: 35 (Sphodristocarabus) [UA] E: GG
varians scintillus Reitter, 1884f: 143 E: GG
varians varians Fischer von Waldheim, 1823: 35 E: AR GG
sieversi Ganglbauer, 1887b: 136 (Sphodristocarabus)

W każdym razie Marcin dobrze zauważył, że jakby nie patrzeć, to nie ssp. armieniacus tylko ssp.sieviersi czyli obecnie typowy varians ssp.varians (wg ujęcia CPC).
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Rafał Celadyn »

...nawet nie zaglądałem do ostatniego CPC, bo sa tam takie kurjoza ,że opieranie się na tym wydaniu nie wydaje mi się miarodajne....jutro zerknę w wolnej chwili do poprzedniego, jak tam to jest rozwiazane ,ale myślę, że jak to w karabusach trzeba by rzetelnej rewizji, bo ilu chłopa tyle opinii ;).Nie siedzę tak głęboko w faunie Gruzji, żebym mógł sie wypowiadać jaka nazwa jest słuszna i "prawilna" ;)
:papa:
Rafał
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji

Post autor: Rafał Celadyn »

...taka "fiszka" z biegaczowatymi Gruzji,wybrałem kilka tych najładniejszych żeby pokazać że biegaczowate to nie tylko rodzaj Carabus ,ale wśród innych plemion można spotkać naprawdę piękne zwierzaki...
:papa:
Rafał
...większe rozmiary fot wrzucę na flikra może jutro.
https://www.youtube.com/watch?v=_K4Tp-AcRp4 :P
Załączniki
Carabidae Gruzja.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (269.41 KiB)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Carabidae (Biegaczowate)”