Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
-
- Posty: 845
- Rejestracja: poniedziałek, 24 stycznia 2011, 08:31
- Gender: women
- Lokalizacja: Opolszczyzna
Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
A mnie się dzisiaj trafił wałkarz lipczyk, co prawda nieżywy (chyba to była śmierć ze starości) ale teraz już wiem gdzie go znajdę w lipcu przyszłego roku .
Pozdrawiam,
Monika
Pozdrawiam,
Monika
- Rafał SZCZECIN
- Posty: 1629
- Rejestracja: sobota, 31 stycznia 2009, 21:34
- Specjalność: Ogólnie poznawczo
- profil zainteresowan: karate oraz gitara klasyczna
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Polyphylla fullo
Gratulacje
Ja tyle lat jak jeżdżę na Bałtyk na różnych plażąch i wydmach i nigdy nie spotkałem tego przepięknego chrząszcza.
Ja tyle lat jak jeżdżę na Bałtyk na różnych plażąch i wydmach i nigdy nie spotkałem tego przepięknego chrząszcza.
-
- Posty: 845
- Rejestracja: poniedziałek, 24 stycznia 2011, 08:31
- Gender: women
- Lokalizacja: Opolszczyzna
Re: Polyphylla fullo
Nad morzem to nie wiem gdzie, ale jak będziesz na Opolszczyźnie to chętnie wskażę miejsce .
Musi być piasek i sosny .
Zdjęcie zbyt duże nie dam rady dodać.
Pozdrawiam,
Monika
Musi być piasek i sosny .
Zdjęcie zbyt duże nie dam rady dodać.
Pozdrawiam,
Monika
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Polyphylla fullo
Dasz radę, jeśli się deczko postarasz!modraszka pisze: (...)
Zdjęcie zbyt duże nie dam rady dodać.
(...)
Skorzystaj z usług tej strony, jako i ja na potrzeby forum czynię:
http://zmniejszacz.pl/
I a propos wałkarza:
W Polsce nie widuję go za często, ale tu i tam czasem znajduję, np. w Starej Wsi koło Otwocka, czy w Budach Grabskich w Puszczy Bolimowskiej. Oczywiście na piaskach z mizerną sośninką.
Za to w takiej Bułgarii czy Grecji nie ma z tym gatunkiem większego problemu.
-
- Posty: 845
- Rejestracja: poniedziałek, 24 stycznia 2011, 08:31
- Gender: women
- Lokalizacja: Opolszczyzna
Re: Polyphylla fullo
Wujku, deczko się postarałam od razu, zmniejszałam w innym programie i nadal było za duże, dziękuję, teraz jest ok. więc dodaję .
Pozdrawiam,
Monika
-
- Posty: 489
- Rejestracja: poniedziałek, 20 grudnia 2004, 14:58
- Lokalizacja: Wrocław
Re: Polyphylla fullo
A to nie była czasem P. olivieriWujek Adam pisze:
Za to w takiej Bułgarii czy Grecji nie ma z tym gatunkiem większego problemu. :D
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Polyphylla fullo
Czasem był.
P. fullo i P. olivieri w Bułgarii i w Grecji odławiałem w podobnych ilościach.
W załączniku fotka samców, które ocalały w mej kolekcji (resztę porozdawałem żukolubom).
I jako bonus nieco wyraźniejsze niż na "fotce zbiorczej" zdjęcia przedstawicieli obu wspomnianych gatunków wałkarzy.
P. fullo i P. olivieri w Bułgarii i w Grecji odławiałem w podobnych ilościach.
W załączniku fotka samców, które ocalały w mej kolekcji (resztę porozdawałem żukolubom).
I jako bonus nieco wyraźniejsze niż na "fotce zbiorczej" zdjęcia przedstawicieli obu wspomnianych gatunków wałkarzy.
- Załączniki
- Polyphylla ssp..jpg (105.34 KiB) Przejrzano 11872 razy
- Polyphylla fullo.JPG (53.11 KiB) Przejrzano 11872 razy
- Polyphylla olivieri.JPG (60.34 KiB) Przejrzano 11872 razy
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Re: Polyphylla fullo
Wg. CPC2016 P.olivieri w Bułgarii nie występuje
olivieri Laporte, 1840: 131 (Melolontha) E: AB AR GG GR ST TR A: IN IS TM TR SY
abchasica Motschulsky, 1845a: 57
caucasica Heyden, 1864: 319 [HN]
olivieri Laporte, 1840: 131 (Melolontha) E: AB AR GG GR ST TR A: IN IS TM TR SY
abchasica Motschulsky, 1845a: 57
caucasica Heyden, 1864: 319 [HN]
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9512
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Polyphylla fullo
W Bułgarii występuje Polyphylla boryi Brulle, 1832 (i P.fullo)
P.olivieri ma wśród synonimów boryi autorstwa Brenske, co mogło być źródłem traktowania tego taksonu jako bułgarskiego (przez Kantardjieva-Minkova, 1953: 282).
z CPC t.3 p. 198
boryi Brulle, 1832: 175 E: BU CR GR TR A: TR
lesinae Reitter. 1890a: 21
olivieri Laporte, 1840: 131 (Melolontha) E: AB AR GG GR TR A: IN IS TR SY
abchasica Motschulsky. 1845a: 57
boryi Brenske, 1890c: 124 [HN]
caucasica Heyden, 1864:319 [HN]
P.olivieri ma wśród synonimów boryi autorstwa Brenske, co mogło być źródłem traktowania tego taksonu jako bułgarskiego (przez Kantardjieva-Minkova, 1953: 282).
z CPC t.3 p. 198
boryi Brulle, 1832: 175 E: BU CR GR TR A: TR
lesinae Reitter. 1890a: 21
olivieri Laporte, 1840: 131 (Melolontha) E: AB AR GG GR TR A: IN IS TR SY
abchasica Motschulsky. 1845a: 57
boryi Brenske, 1890c: 124 [HN]
caucasica Heyden, 1864:319 [HN]
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Re: Polyphylla fullo
Tak, ale co z P.olivieri, który w Grecji występuje? Nie był tam łapany? No i takie było pytanie Jurka.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9512
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Polyphylla fullo
Odpowiadałem na Twoje pytanie. Wygląda na to, że P.olivieri w Grecji wystepuje na wyspie Samos. P.boryi podawany jest nawet z Peloponezu, więc te greckie to mogą być wszystkie P.boryi. Trzeba zajrzeć do literatury, do kluczy i obejrzeć okazy.
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Polyphylla fullo
Kwestie nazewnicze (P. olivieri = P. boryi) pozostawiam żukoznawcom.
Tak czy siak oba gatunki pokazanych wałkarzy spotykałem zarówno w Grecji jak i w Bułgarii (w Bułgarii w górach Pirin, niedaleko granicy bułgarsko-grecko-macedońskiej).
I jeszcze ciekawostka: P. olivieri (P. boryi) odłowiłem również na greckiej wyspie Rodos.
Tak czy siak oba gatunki pokazanych wałkarzy spotykałem zarówno w Grecji jak i w Bułgarii (w Bułgarii w górach Pirin, niedaleko granicy bułgarsko-grecko-macedońskiej).
I jeszcze ciekawostka: P. olivieri (P. boryi) odłowiłem również na greckiej wyspie Rodos.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9512
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Polyphylla fullo
Z zapisem trzeba uważać, z nazwami bez autorów robi się bałagan.Wujek Adam pisze:Kwestie nazewnicze (P. olivieri = P. boryi) pozostawiam żukoznawcom.
P.boryi Brulle jest w Bułgarii, ale nie P.boryi Brenske, który jest synonimem P.olivieri.
Polyphylla boryi Brulle, 1832
= lesinae Reitter. 1890
Polyphylla olivieri Laporte, 1840
= boryi Brenske, 1890
A co masz z Rodos - to jest do sprawdzenia - P.olivieri lub P.boryi.Wujek Adam pisze:I jeszcze ciekawostka: P. olivieri (P. boryi) odłowiłem również na greckiej wyspie Rodos.
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Polyphylla fullo
W takim razie, jeśli ktoś uprzejmie poda mi tu cechy, na podstawie których można odróżnić P. boryi od P. olivieri (które traktowałem synonimicznie), mogę spróbować pooznaczać posiadane wałkarze i dokładniej wyjaśnić który z nich skąd pochodzi.
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Re: Polyphylla fullo
Pewnie trzeba sięgnąć do Barauda, 1992
lub szukać w necie np. http://www.virtual-beetle.com/polyphylla.html
http://www.glaphyridae.com/Melolonthini ... vieri.html
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... hp?t=16150
http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=26831
lub szukać w necie np. http://www.virtual-beetle.com/polyphylla.html
http://www.glaphyridae.com/Melolonthini ... vieri.html
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... hp?t=16150
http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=26831
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
Z Rodos został niedawno opisany P.hassi Hass et Reichenbach 2014. Ze też takie wielkie "robaki" mogą sprawić kłopot
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9512
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
To może nie kwestia kłopotu tylko ideologii i podejścia, kryteriów i wiary w różne prawdy. O ile bez etykietki da się te taksony rozróżniać to problemu raczej nie ma
http://www.ebay.com/itm/Melolonthidae-M ... 898?_ul=AR
32 Euro.
http://www.chaminade-entomologie.com/fi ... 4_male.htm
Adam, może to Ty masz ten gatunek?
Końca roboty nie ma.
http://www.ebay.com/itm/Melolonthidae-M ... 898?_ul=AR
32 Euro.
http://www.chaminade-entomologie.com/fi ... 4_male.htm
Adam, może to Ty masz ten gatunek?
Końca roboty nie ma.
-
- Posty: 489
- Rejestracja: poniedziałek, 20 grudnia 2004, 14:58
- Lokalizacja: Wrocław
Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
\Masz może pdf-a tej publikacjiJacek Kalisiak pisze:Z Rodos został niedawno opisany P.hassi Hass et Reichenbach 2014. Ze też takie wielkie "robaki" mogą sprawić kłopot :rotfl:
- Andrzej Matusiak
- Posty: 205
- Rejestracja: niedziela, 10 stycznia 2010, 13:15
- Poprzedni(e) login(y): tusiak
- Specjalność: Scarabaeoidea
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
Mam i polecam się. Chętnych poproszę o podanie adresów.Jurek Szypuła pisze:\Masz może pdf-a tej publikacjiJacek Kalisiak pisze:Z Rodos został niedawno opisany P.hassi Hass et Reichenbach 2014. Ze też takie wielkie "robaki" mogą sprawić kłopot
-
- Posty: 489
- Rejestracja: poniedziałek, 20 grudnia 2004, 14:58
- Lokalizacja: Wrocław
Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
Mam pytanie do żukologów: czy w rodzaju Polyphylla zakończenia przednich goleni samców mogą mieć BARDZO MOCNO zredukowane zęby???
Jak oglądam zdjęcia z pierwszej linki podanej przez Jacka to samce wszystkich gatunków mają wielkie zęby a mój okaz z gór Taurus praktycznie ich nie ma
Jak oglądam zdjęcia z pierwszej linki podanej przez Jacka to samce wszystkich gatunków mają wielkie zęby a mój okaz z gór Taurus praktycznie ich nie ma
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9512
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
O ile dobrze kojarzę, to te zęby w u żuków mogą się ścierać, bo te owady chętnie zagrzebują się w ziemi, przez co u pojedynczych okazów ich kształt bywa zmienny. Lepiej jednak, jak koledzy zukarze uzupełnią.
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
Sprawa z wałkarzami jest bardziej zagmatwana, niż mi się wydawało.
Co autorytet od tej grupy chrząszczy - to inne zdanie!
Ze zlinkowanych w tym wątku stron widać, że zgodności i jedynie słusznej linii w tym temacie brak. Jedni uznają coś tam za gatunki, inni za podgatunki. Jedni twierdzą, że dany takson ma taki zasięg, a drudzy, że zupełnie inny. Jedni uważają pewne cechy za dobre i przydatne do oznaczania, a inni się z tego śmieją.
Jakby nie było:
1. Po rozmowie z Andrzejem "Tusiakiem" nabraliśmy przeświadczenia, że chyba posiadam P. hassi (jeżeli uznawać go za dobry gatunek). Stworzenie to łowiłem na Rodos kilka kilometrów od locus typicus, a ponadto inne kwestie sugerują, że w moim przypadku chodzi właśnie o to bydlątko.
2. Budowa przednich goleni bywa cechą gatunkową u Scarabaeoidea, w tym i u Polyphylla sp. Jednak, tak jak powyżej słusznie zauważył Jacek, tyczy się to tylko okazów, które owe golenie mają "fabrycznie nowe", a to u wałkarzy raczej standardem i gwarantem nie jest.
3. Wychodzi na to, że wałkarze pod względem determinacji są jednak grupą kopulatorową. Ale też tylko w przypadku dużego obeznania i opatrzenia z tematem, tudzież wiary w to, że dana budowa kopulatora przyporządkowuje osobnika do danego gatunku.
Co autorytet od tej grupy chrząszczy - to inne zdanie!
Ze zlinkowanych w tym wątku stron widać, że zgodności i jedynie słusznej linii w tym temacie brak. Jedni uznają coś tam za gatunki, inni za podgatunki. Jedni twierdzą, że dany takson ma taki zasięg, a drudzy, że zupełnie inny. Jedni uważają pewne cechy za dobre i przydatne do oznaczania, a inni się z tego śmieją.
Jakby nie było:
1. Po rozmowie z Andrzejem "Tusiakiem" nabraliśmy przeświadczenia, że chyba posiadam P. hassi (jeżeli uznawać go za dobry gatunek). Stworzenie to łowiłem na Rodos kilka kilometrów od locus typicus, a ponadto inne kwestie sugerują, że w moim przypadku chodzi właśnie o to bydlątko.
2. Budowa przednich goleni bywa cechą gatunkową u Scarabaeoidea, w tym i u Polyphylla sp. Jednak, tak jak powyżej słusznie zauważył Jacek, tyczy się to tylko okazów, które owe golenie mają "fabrycznie nowe", a to u wałkarzy raczej standardem i gwarantem nie jest.
3. Wychodzi na to, że wałkarze pod względem determinacji są jednak grupą kopulatorową. Ale też tylko w przypadku dużego obeznania i opatrzenia z tematem, tudzież wiary w to, że dana budowa kopulatora przyporządkowuje osobnika do danego gatunku.
-
- Posty: 489
- Rejestracja: poniedziałek, 20 grudnia 2004, 14:58
- Lokalizacja: Wrocław
Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri
Mój okaz jest "fabrycznie nowy" a golenie wyglądają jak u P. lerestifi czy P. maculipennis
http://www.virtual-beetle.com/polyphylla%20orient.html
http://www.virtual-beetle.com/polyphylla%20orient.html