Eupithecia sp.

Awatar użytkownika
Jarosław Bury
Posty: 3567
Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
Lokalizacja: Podkarpacie
Kontakt:

Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce

Post autor: Jarosław Bury »

Czyżby Eupithecia extremata (FABRICIUS, 1787)?
Marek Hołowiński
Posty: 5054
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 2 times

Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce

Post autor: Marek Hołowiński »

coś nie ma zbyt wielu chętnych do oznaczenia tego grotnika :mrgreen:
Marek Hołowiński
Posty: 5054
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 2 times

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Marek Hołowiński »

Aby nie zaśmiecać tematu viewtopic.php?f=823&t=22279 wykadrowałem z fotki grotnika z propozycją oznaczenia

Ps proszę moderatorów o przeniesienie z tamtego wątku dyskusji dotyczącej tego motylka
Załączniki
grotnik.jpg
grotnik.jpg (34.52 KiB) Przejrzano 9306 razy
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce

Post autor: Rafał Celadyn »

...nie ma chętnych ,bo są "nieoznaczalne" :P ,jedyne co mi tutaj pasi ,to rozmyta forma E.tantilaria,cała reszta rzadzioli jakoś mi nie leży...
Pozdrawiam
Rafał
Marek Hołowiński
Posty: 5054
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 2 times

Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce

Post autor: Marek Hołowiński »

Rafał Celadyn pisze:...nie ma chętnych ,bo są "nieoznaczalne" :P ,jedyne co mi tutaj pasi ,to rozmyta forma E.tantilaria,cała reszta rzadzioli jakoś mi nie leży...
Pozdrawiam
Rafał
wydaje mi się że jednak oznaczalne. Swoją drogą i tak chyba sprawdzę narządy rozrodcze.
Nie trzeba szukać pośród gatunków rzadkich. Cechy widać, a okaz jest po prostu wyjątkowo jasny. Na razie nie trafiony :hp:
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce

Post autor: Rafał Celadyn »

...hmm,Eupithecia pusillata? 8)
Marek Hołowiński
Posty: 5054
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 2 times

Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce

Post autor: Marek Hołowiński »

Rafał Celadyn pisze:...hmm,Eupithecia pusillata? 8)
pusillata - teraz?
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce

Post autor: Rafał Celadyn »

..różne cuda się zdarzają :ok: ,aż jestem ciekaw :mysl:
Awatar użytkownika
Jarosław Bury
Posty: 3567
Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
Lokalizacja: Podkarpacie
Kontakt:

Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce

Post autor: Jarosław Bury »

To może (idąc tym tropem) Eupithecia dodoneata GUENÉE, 1857 ;)
Awatar użytkownika
Dispar
Posty: 1391
Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Lokalizacja: Łosice

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Dispar »

Bingo :brawo:
Ja dowiedziałem się o tym motylu wcześniej od Marka z rozmowy telefonicznej więc siedziałem cicho :D
Marek Hołowiński
Posty: 5054
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 2 times

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Marek Hołowiński »

Jarek, to właśnie ten gatunek. :ok:
Widywałem okazy z jasną przepaską, ale tak jasnego nigdy. Przejrzałem wszystkie dostępne materiały dotyczące tego rodzaju w Europie i tylko ten gatunek najbardziej mi pasuje. Swoją drogą sprawdzę kopulator i gdyby coś się zmieniło dam znać w tym wątku.
Awatar użytkownika
Jarosław Bury
Posty: 3567
Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
Lokalizacja: Podkarpacie
Kontakt:

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Jarosław Bury »

Dzięki za potwierdzenie, brałem pod uwagę ten gatunek bardziej ze względu na układ przepasek niż kolorystykę, ale pierwotnie pomyślałem (znając Marka), że to musi być rzadziol - ogólnie :hp:
Marek Hołowiński
Posty: 5054
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 2 times

Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce

Post autor: Marek Hołowiński »

Jarosław Bury pisze:To może (idąc tym tropem) Eupithecia dodoneata GUENÉE, 1857 ;)
Dispar pisze:Bingo :brawo:
Ja dowiedziałem się o tym motylu wcześniej od Marka z rozmowy telefonicznej więc siedziałem cicho :D
Marek Hołowiński pisze:Jarek, to właśnie ten gatunek. :ok:
Widywałem okazy z jasną przepaską, ale tak jasnego nigdy. Przejrzałem wszystkie dostępne materiały dotyczące tego rodzaju w Europie i tylko ten gatunek najbardziej mi pasuje. Swoją drogą sprawdzę kopulator i gdyby coś się zmieniło dam znać w tym wątku.
Wiele wskazuje na to że się myliłem.
Na pewno nie jest to Eupithecia dodoneata, kompletnie nie pasuje do serii.
Znalazłem natomiast coś takiego, załączam fotkę z atlasu. Myślę że to będzie ten gatunek. Pozostaje tylko wypreparować genitalia i wszystko będzie jasne.
Jak myślicie, co to za gatunek?
Opis do tablicy załączę później :wink:
Załączniki
2.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (66.54 KiB)
Marek Hołowiński
Posty: 5054
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 2 times

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Marek Hołowiński »

Teraz mój okaz
Załączniki
1.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (138.12 KiB)
Awatar użytkownika
Dispar
Posty: 1391
Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Lokalizacja: Łosice

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Dispar »

Jeżeli to nie jest E. dodoneata to może to być "E. duduneata" :hp:
Marek Hołowiński
Posty: 5054
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 2 times

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Marek Hołowiński »

Eupithecia sp. przy serii E dodoneata.
Niektóre okazy wymagają sprawdzenia po kopulatorach
Załączniki
6.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (136.24 KiB)
Tomasz Blaik
Posty: 727
Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
UTM: XR86
Specjalność: Depressariidae
Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
Podziękowano: 1 time

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Tomasz Blaik »

Przepaski jakieś takie rozmyte, przechodzące w plamy ale do E. dodoneata podobny. Zresztą jak dyskutowaliście o tym okazie wcześniej to było moje pierwsze skojarzenie z tym gatunkiem.
Ostatnia zagadka jest wyjątkowo trudna, a oznaczanie tych trzech powyżej bez dostępu do książki Geometrid Moths of Europe, z której pochodzi ilustracja byłoby strzelaniem po omacku. Tylko Marek zwróć uwagę, że to jest podgatunek o wąskim wyspiarskim zasięgu w Europie.
Marek Hołowiński
Posty: 5054
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 2 times

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Marek Hołowiński »

plasticonoband pisze:Przepaski jakieś takie rozmyte, przechodzące w plamy ale do E. dodoneata podobny. Zresztą jak dyskutowaliście o tym okazie wcześniej to było moje pierwsze skojarzenie z tym gatunkiem.
Ostatnia zagadka jest wyjątkowo trudna, a oznaczanie tych trzech powyżej bez dostępu do książki Geometrid Moths of Europe, z której pochodzi ilustracja byłoby strzelaniem po omacku. Tylko Marek zwróć uwagę, że to jest podgatunek o wąskim wyspiarskim zasięgu w Europie.
Tak, Tomku zdaję sobie z tego sprawę. Data złowienia 3 VI mieści się wprawdzie w okresie lotu E dodoneata, ale jest to już końcówka. Motyl na fotce nie jest jeszcze zbyt zlatany. Okaz na pewno będzie musiał być sprawdzony po genitaliach.
Marek Hołowiński
Posty: 5054
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 2 times

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Marek Hołowiński »

Ponieważ Tomek podał już tytuł książki z której pokazałem te trzy motyle, załączam opis tablicy dotyczący gatunku na pozycji 119.
Załączniki
3.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (68.24 KiB)
Marek Hołowiński
Posty: 5054
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 2 times

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Marek Hołowiński »

Trochę zmienię ton swoich ostatnich wypowiedzi.
Marek Hołowiński pisze: Na pewno nie jest to Eupithecia dodoneata, kompletnie nie pasuje do serii.
Zbyt pochopnie twierdzę że nie jest to ten gatunek.
Nie można jednak wykluczyć tej drugiej opcji, a może jeszcze coś innego?

Mam wrażenie że w przyrodzie zachodzą pewne zmiany, a ostatnio jakby się nasiliły. Nie wiem czy chodzi tylko o klimat, czy też idzie za tym wiele różnych czynników, ale to widać.
Łowię kilkadziesiąt lat. Nigdy wcześniej nie było tu A syriaca, C thalictrii, A selenaria. Nie tak dawno E parva. A gatunki kiedyś spotykane dość często A praecox, O polygona, D florida, G algae, C haworthi i inne sa obecnie prawie nie osiągalne.

Być może że i Eupithecia...to dotyczy
Marek Hołowiński
Posty: 5054
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 2 times

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Marek Hołowiński »

Marek Hołowiński pisze:Trochę zmienię ton swoich ostatnich wypowiedzi.
Marek Hołowiński pisze: Na pewno nie jest to Eupithecia dodoneata, kompletnie nie pasuje do serii.
Zbyt pochopnie twierdzę że nie jest to ten gatunek.
Nie można jednak wykluczyć tej drugiej opcji, a może jeszcze coś innego?
No i wreszcie się wyjaśniło.
Bardzo interesujące jest że w pobliżu wejścia do torebki kopulacyjnej samicy, znajdował się nie w pełni rozwinięty aparat kopulacyjny samca.
Genitalia samicy najbardziej pasują do Eupitchecia subumbrata, a ciernie w edeagusie jakby E subfuscata?, ale nie mam pojęcia czy faktycznie, czy po prostu zdeformowane, nie właściwie wykształcone itp.
Załączam kilka fotek aparatów kopulacyjnych. Po prawej stronie jest to męskie przyrodzenie
Motyl pasuje do serii E subumbrata
Załączniki
1.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (71.12 KiB)
2.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (57.77 KiB)
3.jpg
3.jpg (36.59 KiB) Przejrzano 8963 razy
4.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (144.59 KiB)
5.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (149.08 KiB)
Awatar użytkownika
Dispar
Posty: 1391
Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Lokalizacja: Łosice

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Dispar »

To nadal Marku nie wiadomo czy jest to E. subumbrata czy E. subfuscata???
To bardzo ciekawy okaz i do końca bym obstawiał E. dodoneata. Sporo gatunków w tym rodzaju oznacza się niezbyt łatwo a przy takim aberratywnym okazie domysłów może być dużo. Można by rzec, że ten Twój okaz to aberrant-gynadromorf :D
Marek Hołowiński
Posty: 5054
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 2 times

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Marek Hołowiński »

To co ukazało się pod mikroskopem zupełnie wyklucza Twój typ (E dodoneata). Szczątkowego aparatu kopulacyjnego samca też nie można brać pod uwagę przy oznaczaniu tego gatunku. Podałem jako ciekawostkę, ale nie piszę że jest to ten gatunek. Genitalia samicy są dobrze wykształcone i to jest podstawa do oznaczenia
Awatar użytkownika
Dispar
Posty: 1391
Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Lokalizacja: Łosice

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Dispar »

Fakt, że poza dobrze wykształconymi narządami płciowymi samicy są jeszcze szczątkowe narządy samca świadczy o zaburzeniach genetycznych. Nasze domysły okazały się zupełnie nietrafne ale sporo motyli w tym rodzaju stwarza kłopoty w oznaczeniu a okazy aberratywne jak ten Twój trafiają się bardzo rzadko.
Awatar użytkownika
Tawulec
Posty: 1745
Rejestracja: wtorek, 13 września 2005, 19:00
Lokalizacja: Wrocław

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Tawulec »

Chyba nie było tego gatunku - Eupithecia haworthiata. We Wrocławiu rozwija się w samym centrum miasta na dziko rosnących Clematis vitalba. Niestety - tylko jeden okaz znaleziony na murze rudery.
Załączniki
IMG_0025.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (37.16 KiB)
Łukasz Dawidowicz
Posty: 14
Rejestracja: wtorek, 12 marca 2013, 21:16
UTM: FB17
Lokalizacja: Lublin

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Łukasz Dawidowicz »

Witam wszystkich serdecznie :)
Odnośnie tego co napisał Tawulec, w mieście Lublinie, może nie w centrum, ale też można spotkać E. haworthiata, jeden osobnik złapany do samołówki 16.06.2012
Awatar użytkownika
Dispar
Posty: 1391
Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Lokalizacja: Łosice

Re: Eupithecia sp.

Post autor: Dispar »

Krymskie zdobycze :D
Najbardziej ucieszyła mnie ta E. alliaria bo nie miałem tego gatunku w zbiorze i nie widziałem też u nikogo okazów. To nie jest gatunek zbyt trudny do oznaczenia.
Załączniki
E. gueneata.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (64.68 KiB)
E. extensaria.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (70.67 KiB)
E. alliaria.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (70.52 KiB)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Miernikowce (Geometridae)”