Problematyczne Elateridae
- palipa
- Posty: 1142
- Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
- UTM: CF 34
- Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
Problematyczne Elateridae
Wykorzystałem Weekend na przegląd mojej kolekcji sprężyków. Spędziłem trochę dupogodzin przy mikroskopie i kluczach
Większość mam pooznaczaną, nie ruszałem tylko Ampedus sp. (na razie).
Do oznaczenia zostały mi 4 okazy
ELT0045 dł. 11,2 mm 11 VI 2010 Tylicz EV07 Podejrzenie Hemicrepidius hirtus (Herbst, 1784) wyrostek przedpiersia prosty (Porównałem z okazem H. niger co do oznaczenia którego nie mam wątpliwości), moje wątpliwości budzi kształt przedplecza i długość czułków (wg klucz powinny być dość krótkie). Ich budowa pasuje do rodzaju Hemicrepidius
ELT0049 dł. 11,3 mm 25 VI 2010 Suchowola FE43 podobnie jak okaz wyżej minimalnie bardziej przygięty wyrostek do ciała (ewentualnie efekt inaczej delikatnie ułożonej głowy)
ELT0050 dł 13,8 mm 26 VI 2010 Suchowola FE43 tu mam w ogóle zagwozdkę, budowa czułków taka jak u rodzaju Hemicrepidius
ale to przedplecze może ktoś ma jakieś sugestie
ELT0052 dł. 12,7 mm 26 VI 2010 ok Suchowoli FE43
budowa stopy sugeruje Athous (Athous) nawet skłaniałbym się do A.(A.) haemorrhoidalis choć po uwagach Lecha w tym wątku viewtopic.php?f=119&t=16008
pomimo budowy czułków i punktowania przedplecza mam wielkie wątpliwości (miałem jeszcze 5 czy 6 okazów które oznaczyłem jako A. haemorrhoidalis i nawet porównując je z tym okazem kształt przedplecza tego sprężyka w ogóle mi nie leży)
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie i porady
Paweł
Większość mam pooznaczaną, nie ruszałem tylko Ampedus sp. (na razie).
Do oznaczenia zostały mi 4 okazy
ELT0045 dł. 11,2 mm 11 VI 2010 Tylicz EV07 Podejrzenie Hemicrepidius hirtus (Herbst, 1784) wyrostek przedpiersia prosty (Porównałem z okazem H. niger co do oznaczenia którego nie mam wątpliwości), moje wątpliwości budzi kształt przedplecza i długość czułków (wg klucz powinny być dość krótkie). Ich budowa pasuje do rodzaju Hemicrepidius
ELT0049 dł. 11,3 mm 25 VI 2010 Suchowola FE43 podobnie jak okaz wyżej minimalnie bardziej przygięty wyrostek do ciała (ewentualnie efekt inaczej delikatnie ułożonej głowy)
ELT0050 dł 13,8 mm 26 VI 2010 Suchowola FE43 tu mam w ogóle zagwozdkę, budowa czułków taka jak u rodzaju Hemicrepidius
ale to przedplecze może ktoś ma jakieś sugestie
ELT0052 dł. 12,7 mm 26 VI 2010 ok Suchowoli FE43
budowa stopy sugeruje Athous (Athous) nawet skłaniałbym się do A.(A.) haemorrhoidalis choć po uwagach Lecha w tym wątku viewtopic.php?f=119&t=16008
pomimo budowy czułków i punktowania przedplecza mam wielkie wątpliwości (miałem jeszcze 5 czy 6 okazów które oznaczyłem jako A. haemorrhoidalis i nawet porównując je z tym okazem kształt przedplecza tego sprężyka w ogóle mi nie leży)
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie i porady
Paweł
- Załączniki
- ELT0045.JPG (103.59 KiB) Przejrzano 5585 razy
- ELT0049.JPG (82.62 KiB) Przejrzano 5585 razy
- ELT0050.JPG (100.85 KiB) Przejrzano 5585 razy
- ELT0052.JPG (116.38 KiB) Przejrzano 5585 razy
- palipa
- Posty: 1142
- Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
- UTM: CF 34
- Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
Re: Problematyczne Elateridae
Posiedziałem znowu nad 3 pierwszymi okazami i mam jeszcze 1 typ mianowicie Liotrichus affinis
w przypadku ELT0045 jestem prawie pewien
ELT0049 człony czułków wydają mi się trochę za krótkie w stosunku do szerokości ale nadal całe czułki są za długie jak na Hemicrepidus-a
ELT0050 ten też jest jest podobny do L. affinis
ale dwa ostanie okazy trochę nie pasują lokalizacją do tego gat.
Paweł
w przypadku ELT0045 jestem prawie pewien
ELT0049 człony czułków wydają mi się trochę za krótkie w stosunku do szerokości ale nadal całe czułki są za długie jak na Hemicrepidus-a
ELT0050 ten też jest jest podobny do L. affinis
ale dwa ostanie okazy trochę nie pasują lokalizacją do tego gat.
Paweł
- Rafał Celadyn
- Posty: 7270
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Problematyczne Elateridae
...Zerknij tutaj może to rzuci jakieś światło ,ostatnio zaglądam na włoskie forum i widze tam wieksza chec wspołpracy w srodowisku...
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... bmit=Cerca
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... us+affinis
Pozdrawiam Rafał.
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... bmit=Cerca
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... us+affinis
Pozdrawiam Rafał.
-
- Posty: 159
- Rejestracja: poniedziałek, 9 czerwca 2008, 20:53
- Lokalizacja: Kielce
Re: Problematyczne Elateridae
Na zdjęciach za bardzo nie widać,ale wydaje mi się, że 2 i 3 człon stóp jest z wykształconymi płatkami,a 4 bardzo mały, poza tym zwróć uwagę na owłosienie przedplecza, które jest chyba skierowane do przodu.Cechy te wykluczałyby rodzaj Liotrichus, który wszystkie człony stóp ma bez płatków, a włoski na przedpleczu skierowane w różnych kierunkach.palipa pisze:Posiedziałem znowu nad 3 pierwszymi okazami i mam jeszcze 1 typ mianowicie Liotrichus affinis
w przypadku ELT0045 jestem prawie pewien
- palipa
- Posty: 1142
- Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
- UTM: CF 34
- Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
Re: Problematyczne Elateridae
Dzięki za uwagi na stopy nie zwróciłem tak bacznej uwagi ponieważ w kluczu przy tym gatunku nie były opisane
przyglądnąłem się im podobne do Hemicrepidus sp , 2 i 3 człon mają płatki a 4 jest wyraźnie mniejszy dodatkowo 1, 2 i 3 człon są wyraźnie dość mocno owłosione ale 45 i 49 ma wyrostek wyraźnie prosty 50 lekko przygięty ale nie tak mocno jak H. niger którego mam w kolekcji. czyli jestem coraz bardziej zakłopotany
z włoskim forum jeszcze trochę poczekam, może Lechu Bucholz znajdzie troszkę czasu i zajrzy na forum, a zauważyłem, że zjawia się ale dość nieregularnie
Paweł
przyglądnąłem się im podobne do Hemicrepidus sp , 2 i 3 człon mają płatki a 4 jest wyraźnie mniejszy dodatkowo 1, 2 i 3 człon są wyraźnie dość mocno owłosione ale 45 i 49 ma wyrostek wyraźnie prosty 50 lekko przygięty ale nie tak mocno jak H. niger którego mam w kolekcji. czyli jestem coraz bardziej zakłopotany
z włoskim forum jeszcze trochę poczekam, może Lechu Bucholz znajdzie troszkę czasu i zajrzy na forum, a zauważyłem, że zjawia się ale dość nieregularnie
Paweł
- palipa
- Posty: 1142
- Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
- UTM: CF 34
- Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
Re: Problematyczne Elateridae
Kolejnych kilka godzi spędzonych nad okazami i zdjęciami w necie zaowocowała chyba w końcu sukcesem,
oznaczyłem okazy
ELT0045 - Hemicrepidius niger (Linnaeus, 1758) samiec
ELT0049 - Hemicrepidius hirtus (Herbst, 1784) samiec
ELT0050 - Hemicrepidius niger (Linnaeus, 1758) samica
Przy okazji jeszcze jeden okaz poszedł pod dokładniejszy przegląd
ELT0035 - UTM DV97 Jastrzębik 9 VI 2010 dł. 11 mm - Hemicrepidius niger (Linnaeus, 1758) samiec
dodatkowo do trzech pierwszych okazów widok z boku i ostatni okaz obydwa rzuty
jeśli ktoś ma jakieś uwagi będę wdzięczny
no i został jeszcze problematyczny chyba Athous ELT0052
Paweł
oznaczyłem okazy
ELT0045 - Hemicrepidius niger (Linnaeus, 1758) samiec
ELT0049 - Hemicrepidius hirtus (Herbst, 1784) samiec
ELT0050 - Hemicrepidius niger (Linnaeus, 1758) samica
Przy okazji jeszcze jeden okaz poszedł pod dokładniejszy przegląd
ELT0035 - UTM DV97 Jastrzębik 9 VI 2010 dł. 11 mm - Hemicrepidius niger (Linnaeus, 1758) samiec
dodatkowo do trzech pierwszych okazów widok z boku i ostatni okaz obydwa rzuty
jeśli ktoś ma jakieś uwagi będę wdzięczny
no i został jeszcze problematyczny chyba Athous ELT0052
Paweł
- Załączniki
- ELT0045a.JPG (45.69 KiB) Przejrzano 5256 razy
- ELT0049a.JPG (41.34 KiB) Przejrzano 5256 razy
- ELT0050a.JPG (48.84 KiB) Przejrzano 5256 razy
- ELT0035x.JPG (144.14 KiB) Przejrzano 5256 razy
-
- Posty: 159
- Rejestracja: poniedziałek, 9 czerwca 2008, 20:53
- Lokalizacja: Kielce
Re: Problematyczne Elateridae
Ja bym jednak wszystkie cztery Hemicrepidiusy oznaczył jako H. niger, ponieważ według mnie u żadnego z okazów wyrostki przedpiersia nie leżą w jednej płaszczyźnie co pozostała powierzchnia przedpiersia.Oczywiście jest to tylko moja sugestia.
Przy okazji przejrzałem swoje Hemicrepidiusy i jednego (fot.1) zacząłem podejrzewać,że to H.hirtus.
Foto drugiego (fot.2,ewidentny H. niger) wrzuciłem tylko dla porównania.
Przy okazji przejrzałem swoje Hemicrepidiusy i jednego (fot.1) zacząłem podejrzewać,że to H.hirtus.
Foto drugiego (fot.2,ewidentny H. niger) wrzuciłem tylko dla porównania.
- Załączniki
- 1.jpg (81.64 KiB) Przejrzano 5173 razy
- 2.jpg (83.18 KiB) Przejrzano 5173 razy
- Hemicrepidius.jpg (98.09 KiB) Przejrzano 5173 razy
- palipa
- Posty: 1142
- Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
- UTM: CF 34
- Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
Re: Problematyczne Elateridae
Dzięki Krzysztofie za uwagi. Przyjrzałem mu się jeszcze raz i rzeczywiście możesz mieć rację, że będzie to H. niger.
choć może jeszcze przydało by się kilka słów od Lecha Bucholza , tak dla pewności
a twoja 1 rzeczywiście ciut hirtusem "zalatuje" tu też można by poczekać na opinię Lecha
a wydawałoby się że Hemicrepidus nie powonień sprawiać tylu problemów.
no nic wygląda na to że wszystkie moje 6 okazów (2 były bez-problematyczne) to H. niger
Paweł
choć może jeszcze przydało by się kilka słów od Lecha Bucholza , tak dla pewności
a twoja 1 rzeczywiście ciut hirtusem "zalatuje" tu też można by poczekać na opinię Lecha
a wydawałoby się że Hemicrepidus nie powonień sprawiać tylu problemów.
no nic wygląda na to że wszystkie moje 6 okazów (2 były bez-problematyczne) to H. niger
Paweł
-
- Posty: 37
- Rejestracja: wtorek, 15 lipca 2008, 09:15
- UTM: DB94
- Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
Re: Problematyczne Elateridae
Krzysztof ma rację - wg mojej oceny "na oko" (ale zastrzegam - nie w 100% pewnej, bo po fotkach i tak pewniej się nie oznaczy) wszystkie czarne to H. niger (obu płci) a brązowy to A. haemorrhoidalis.
Koledzy, większości sprężyków w sposób pewny po fotografiach się nie oznaczy- trzeba widzieć okazy. Boję się, że takie oznaczanie na odległość to jak wydawanie na odległość diagnozy przez lekarza.
Pozdrawiam !
Lechu B.
Koledzy, większości sprężyków w sposób pewny po fotografiach się nie oznaczy- trzeba widzieć okazy. Boję się, że takie oznaczanie na odległość to jak wydawanie na odległość diagnozy przez lekarza.
Pozdrawiam !
Lechu B.
-
- Posty: 37
- Rejestracja: wtorek, 15 lipca 2008, 09:15
- UTM: DB94
- Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
Re: Problematyczne Elateridae
A na fotografiach Krzysztoga oba to raczej H. niger formy o brązowych pokrywach (samice). U H. hirtus brązowa forma to skrajna rzadkość, a ponadto wyrostek przedpiersia nie cały jest prosty (leży w jednej płaszczyźnie z przedpiersiem), ale jego końcówka jest wyraźnie przygięta ku ciału.
Te problemy w rozróżnieniu dość łatwo odróżnialnych od siebie gatunków spowodowały wykazywanie H. hirtus na wielu stanowiskach i w środowiskach w których nie występuje. Próbujmy to pohamować. A. hirtus to gatunek tzw. "dobrych lasów" - jestem coraz bardziej przekonany że wyłącznie.
Lechu B.
Te problemy w rozróżnieniu dość łatwo odróżnialnych od siebie gatunków spowodowały wykazywanie H. hirtus na wielu stanowiskach i w środowiskach w których nie występuje. Próbujmy to pohamować. A. hirtus to gatunek tzw. "dobrych lasów" - jestem coraz bardziej przekonany że wyłącznie.
Lechu B.
- palipa
- Posty: 1142
- Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
- UTM: CF 34
- Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
Re: Problematyczne Elateridae
Dziękuję za cenne uwagi i sugestie Lechu
A. haemorrhoidalis sprawił mi tyle problemów bo dość mocno różnił się od moich pozostałych okazów
czyli prawie wszyskie sprężyki z zeszłego sezonu mam oznaczone oprócz 5 czerwonych Ampedusów
po męczarniach z kluczem z monografii S. Laibner'a przychylam się że moje 5 okazów to Ampedus pomorum
ale nie ma co bawić się w fotki bo to nie na Ampedusy ktoś kiedyś będzie musiał je oglądnąć
Paweł
A. haemorrhoidalis sprawił mi tyle problemów bo dość mocno różnił się od moich pozostałych okazów
czyli prawie wszyskie sprężyki z zeszłego sezonu mam oznaczone oprócz 5 czerwonych Ampedusów
po męczarniach z kluczem z monografii S. Laibner'a przychylam się że moje 5 okazów to Ampedus pomorum
ale nie ma co bawić się w fotki bo to nie na Ampedusy ktoś kiedyś będzie musiał je oglądnąć
Paweł