Strona 1 z 1

Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: poniedziałek, 20 marca 2017, 14:07
autor: Jacek Kurzawa
W spóźnionym, zeszłorocznym numerze "Chrońmy Przyrodę Ojczystą" wyszła pracka o Carabus ulrichii w Polsce, załączam PDF nadesłany przez trzeciego z autorów.

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: poniedziałek, 20 marca 2017, 19:10
autor: rysiaty
Ta luka między zwartym występowaniem na północy a tymi rozproszonymi stanowiskami w środkowo-zachodniej Polsce jest rzeczywista, czy raczej chodzi o brak "badaczy"?

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: wtorek, 21 marca 2017, 08:22
autor: modraszka
Carabus Ulrichii u mnie również obecny :) choć zazwyczaj spotykam jego szczątki to samo tyczy się Carabus coriaceus no ale jest na pewno :)

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: czwartek, 23 marca 2017, 19:09
autor: CARABUS12
"Obecności biegacza Ulricha nie sprzyja zaniechanie tradycyjnego wykaszania łąk w pobliżu dużych rzek oraz spadek liczby ugorów, małych poletek i miedz."
Jedno z pierwszych zdań w pracy. :?

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 08:14
autor: fifi101

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 08:39
autor: Delog
to jeden z najpospolitszych polskich gatunków. W południowej Polsce spotykałem go niemal wszędzie, gdzie rozglądałem się za owadami. Beskid Śląski (okolice Istebnej i Wisły), Beskid Żywiecki (Łodygowice, Węgierska Górka, Koszarawa), Beskid Niski (Krempna i okolice), Bieszczady (wiele lokalizacji), Gorce (wiele lokalizacji), masyw Śnieżki, okolice Zawoi, Jordanowa (każde pole/ugór/łąka), Podhale, rezerwaty nadnidziańskie, Puszcza Dulowska (u Rafała Celadyna w odwiedzinach)... I pewnie kilka innych miejscówek, które mi uleciały

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 09:19
autor: tomek rutkowski
mamy z Sz.Konwerskim kilka stanowisk niepublikowanych(mamy =leg.TR, det. et coll. Sz.K.) z Dolnego Śląska(okolice Wołowa)
Uważam że ścisłaochrona gatunkowa do 2014 wszystkich Carabusów nie sprzyjała publikacji przypadkowych zbiorów gatunków chronionych i teraz zaczną się wysypywać publikacje.

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 10:10
autor: Delog
tomek rutkowski pisze:mamy z Sz.Konwerskim kilka stanowisk niepublikowanych(mamy =leg.TR, det. et coll. Sz.K.) z Dolnego Śląska(okolice Wołowa)
Uważam że ścisłaochrona gatunkowa do 2014 wszystkich Carabusów nie sprzyjała publikacji przypadkowych zbiorów gatunków chronionych i teraz zaczną się wysypywać publikacje.
Przy czym Carabus Ulrichii wciąż podlega w Polsce ochronie. Tyle, że częściowej (podobnie jak np. jelonek rogacz czy wynurt).

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 10:18
autor: tomek rutkowski
Wiem:-)

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 10:37
autor: Rafał SZCZECIN
C. ulrichii jednym z najpospolitszych w Polsce ? Czyż ta teza nie jest zbyt daleko idąca?
Gdybyś napisał że granulatus, auratus, violaceus, coriaceus, arcensis to tak.

Bynajmniej u mnie w płn-zach polsce biegacza Ulryka nie spotkałem nigdy, natomiast setki wymienionych wyżej, a granulatusów to - tysiące.

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 11:04
autor: Delog
Rafał SZCZECIN pisze:C. ulrichii jednym z najpospolitszych w Polsce ?  Czyż ta teza nie jest zbyt daleko idąca?  
Gdybyś napisał że granulatus, auratus, violaceus, coriaceus, arcensis to tak.

Bynajmniej u mnie w płn-zach polsce biegacza Ulryka nie spotkałem nigdy, natomiast setki wymienionych wyżej, a granulatusów to  - tysiące.
W południowej Polsce jest pospolity. Tak chciałem napisać Rafale, choć uciekło mi to w pierwszym zdaniu. Wynika to jednak z kontekstu następnych. Na południu występuje pewnie wszędzie, gdzie są otwarte przestrzenie...

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 11:22
autor: Rafał SZCZECIN
ok, może na południu faktycznie, to piękny gatunek, szkoda że nie widywałem go przez 25 lat u mnie...

A ten na zdjęciu od fifi to na pewno jest ulrichii? Jakoś mi pokrojem przypomina cancellatusa a może i granulatusa. W ręku okaz to da się łatwo oznaczyć, ale z fotek to różnie bywa

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 11:54
autor: Rafał Celadyn
...ten z foty to granulatus.Co do C.ulrichii, to kiedyś doszedłem do wniosku , że tam gdzie liczny jest C.auratus tam brak C.ulrichii ,nie wiem z czego to wynika, ale być może granica ich występowania przebiega na styku ich zasięgu ....ale to trzeba by sprawdzić...
Obydwa występują w podobnych niszach ekologicznych i być może to je wzajemnie wyklucza z wspólnego występowania...C.auratus to właściwie tylko północno zachodnia Polska.
:papa:
Rafał

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 12:55
autor: rysiaty
hmm :mysl: u nas (środek lubuskiego) pełno auratusów a z rzadka trafiają się urlichy

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 12:58
autor: Rafał Celadyn
rysiaty pisze:hmm   u nas (środek lubuskiego) pełno auratusów a z rzadka trafiają się urlichy
...no, właśnie tam dopatrywałbym sie granicy zasięgu w Polsce obydwu gatunków...wiadomo że zasiegi sie zmieniają i być może w efekcie tego, mając brodę po kolana i szkła +20 dioptri w końcu zobaczę go na wiosze ;) .
:papa:
Rafał

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 15:37
autor: Delog
Rafał Celadyn pisze:
rysiaty pisze:hmm   u nas (środek lubuskiego) pełno auratusów a z rzadka trafiają się urlichy
...no, właśnie tam dopatrywałbym sie granicy zasięgu w Polsce obydwu gatunków...wiadomo że zasiegi sie zmieniają i być może w efekcie tego, mając brodę po kolana i szkła +20 dioptri  w końcu zobaczę  go na wiosze  ;) .
:papa:
Rafał
auratusa ofkors ;-)
I ciekaw jestem gdzie najbliżej Śląska/Małopolski można go spotkać?

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 17:05
autor: Andrzej J. Woźnica
na Dolnym Śląsku? .... :rotfl: .

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 18:29
autor: Andrzej J. Woźnica
tak żarcik poprzednio ...

wg biomap.pl, w powiatach to tak wygląda: http://baza.biomap.pl/pl/taxon/species- ... dm_powiaty

a wg ostatnich danych stanowiska znajdziesz w tym wątku, tj. w pracy: https://entomo.pl/forum/download/file.php?id=118070
:uciekam:

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 18:33
autor: Rafał Celadyn
Delog pisze:I ciekaw jestem gdzie najbliżej Śląska/Małopolski można go spotkać?
...w kwestie auratusa wgryzałem sie kiedyś i wtedy też wpadł mi ten pomysł o zależności zasiegów tych dwóch gatunków.To tylko moja teza i myślę ,że to jest temat na publikację naukową dla naukowca(ja nie mam czasu :mrgreen: ).Jakby rozkminic filogenezę tych gatunków,porównać dane o rozsiedleniu(globalnie-nie tylko w naszym "ciemnogrodowie" :P ) na przestrzeni lat(wieków), dokładnie poznać biologię obydwu gatunków, to być może znalazłoby sie wyjaśnienie tej teorii....
Na razie to ja wiem, że jak się nie wybiorę w lubuskie to mam nikłe szanse na spotkanie z auratusem.
Andrzej wydaje mi się dobrze się wstrzelił i sadzę, że najblizej mozna go spotkać właśnie gdzieś przy granicy D.Ś. z WP.
Na ksibie są tez jakieś rekordy z południa i to jest też zagadka ile z tego jest pomyłek z auronitensem a na ile ekspansja czy wycofywanie się gatunku....no pytań jest bez liku ,tylko ja nie pracuje na uczelni tylko maluję ściany, więc normalnie brakuje mi życia na temat :mrgreen: .
;)
:papa:
Rafał

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 19:07
autor: rysiaty
Rafał Celadyn pisze:jak się nie wybiorę w lubuskie to
i to Rafał jest dobry tok rozumowania ... u mnie możesz przekimać i za przewodnika też mogę robić :tancze:

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 19:13
autor: Rafał Celadyn
...a dzięki rychu za zaproszenie :ok: ,terminarz mam napięty, ale kto wie co może się jeszcze wydarzyć tego lata ;) .
:papa:
Rafał

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 19:18
autor: rysiaty
zaproszenie traktuj jako otwarte

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 19:20
autor: M. Stachowiak
Rafał Celadyn pisze:...ten z foty to granulatus
? :shock:

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 19:29
autor: Delog
Rafał Celadyn pisze:
Rafał Celadyn pisze:I ciekaw jestem gdzie najbliżej Śląska/Małopolski można go spotkać?
...w kwestie auratusa wgryzałem sie kiedyś i wtedy też wpadł mi ten pomysł o zależności zasiegów tych dwóch gatunków.To tylko moja teza i myślę ,że to jest temat na publikację naukową dla naukowca(ja nie mam czasu  :mrgreen: ).Jakby rozkminic filogenezę tych gatunków,porównać dane o rozsiedleniu(globalnie-nie tylko w naszym "ciemnogrodowie" :P ) na przestrzeni lat(wieków), dokładnie poznać biologię obydwu gatunków, to być może znalazłoby sie wyjaśnienie tej teorii....
Na razie to ja wiem, że jak się nie wybiorę w Lubuskie to mam nikłe szanse na spotkanie z auratusem.
Andrzej wydaje mi się dobrze się wstrzelił i sadzę, że najblizej mozna go spotkać właśnie gdzieś przy granicy D.Ś. z WP.
Na ksibie są tez jakieś rekordy z południa i to jest też zagadka ile z tego jest pomyłek z auronitensem a na ile ekspannsja czy wycofywanie się gatunku....no pytań jest bez liku ,tylko ja nie pracuje na uczelni tylko maluję ściany, więc normalnie brakuje mi życia na temat  :mrgreen: .
;)
:papa:
Rafał
Może tak być Rafale. Może Koledzy profesjonaliści się skuszą i pochylą? Takie same habitaty, pewnie oba gatunki są zwykle dominantami, żrą to samo... No i to zachodzenie występowania... Ciekawa by była praca, bez dwóch zdań.

A co do zasięgu Carabus auratus, mam jednak nadzieję, że występuje gdzieś bliżej.
I może nie wszystkie stwierdzenia tzw. okoliczne to pomyłka z nizinnym podgatunkiem C. auronitens.

Więc gdzie?
Opolskie?
Okolice Częstochowy?
Opłotki Kielc?

Wydaje mi się, że Opolskie jest dobrym kierunkiem, stąd pytanie do forumowiczów z tych stron.
Czy ktoś widział auratusa?
Czy ktoś wie?

Andrzej J. Woźnica pisze:tak żarcik poprzednio ...

wg biomap.pl, w powiatach to tak wygląda: http://baza.biomap.pl/pl/taxon/species- ... dm_powiaty

a wg ostatnich danych stanowiska znajdziesz w tym wątku, tj. w pracy: http://www.entomo.pl/forum/download/file.php?id=118070
:uciekam:
I znowu nie byłem precyzyjny? To już druga wtopa w tym wątku, Andrzeju Woźnico II (bez urazy, wiesz, że pierwej poznałem pszczyńskiego A.W. I)
Celowałem :foto: w auratusa, który swym blaskiem od lat już wielu wierci we mnie dziurę ;-) , którą mogę zalepić tylko konkretną obserwacją i garścią fotek...

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 19:31
autor: Rafał Celadyn
M. Stachowiak pisze:
Rafał Celadyn pisze:...ten z foty to granulatus
?  :shock:
...w każdym razie nie ulrichii :P ,no walnałem się, oczywiście cancellatus ;) .Jakoś z tej perspektywy bardziej mi przedplecze lało z granulatusem a jakoś nie przyglądałem mu sie za dokładnie :oops:
:papa:
Rafał

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 19:32
autor: Delog
M. Stachowiak pisze:
Rafał Celadyn pisze:...ten z foty to granulatus
?  :shock:
kąt pod którym zrobiono zdjęcie jest niezbyt fortunny.
Autor może powinien dorzucić inne (z góry) i podać wymiary...
ale rzeźba wskazuje na cancellatus

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 19:41
autor: M. Stachowiak
Rafał Celadyn pisze:
M. Stachowiak pisze:
Rafał Celadyn pisze:...ten z foty to granulatus
?  :shock:
...w każdym razie nie ulrichii  :P ,no walnałem się, oczywiście cancellatus  ;) .Jakoś z tej perspektywy bardziej mi przedplecze lało z granulatusem a jakoś nie przyglądałem mu sie za dokładnie :oops:
:papa:
Rafał
Rozumiem Cię, Rafał — wiosna… ;-).
Na fotce jest C. ulrichii.

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 19:45
autor: Rafał Celadyn
M. Stachowiak pisze:Rozumiem Cię, Rafał — wiosna… .
Na fotce jest C. ulrichii.
raczej przemęczenie i niechęć do szukania klucza :P ,jakby mi ktoś podał teraz cechy cancellatusa i ulrichii to byłbym wdzięczny, bo łapę bym sobie dał uciąć, że to nie ulrichii :cry:
:arrow: :papa:
:mrgreen:
Rafał

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 19:47
autor: M. Stachowiak
Klucz (z fotkami) jest w omawianej pracy :-)

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 19:57
autor: Rafał Celadyn
....hmmm, jak bym sie nie wgapiał w to żeberko, to dla mnie ono nie dochodzi do końca pokryw ,nie wspomnę o przedpleczu ,
które w ogóle mi nie pasuje do ulrichii...
:papa:
Rafał

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 20:18
autor: Andrzej J. Woźnica
Wtopy jak wtopy - oby nie w moich publikacjach :rotfl: . Chodziło mi przede wszystkim o użyty termin: Śląsk ...
Kolego Pawle, a jak już to pisz Andrzeju albo Alex, bo nie dojść , że po nazwisku ... to po ... jeszcze jakieś cyferki .
("Długi" na tym Forum nie jest zarejestrowany) :hahaha: .
Tak na marginesie: baza.biomap zawiera też dane o C. auratus. Na ile są one aktualne to sorki ale nie wiem.

Andrzej JW

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: piątek, 24 marca 2017, 20:50
autor: Piątek Wojciech
Rafał SZCZECIN pisze:Bynajmniej u mnie w płn-zach polsce biegacza Ulryka nie spotkałem nigdy, natomiast setki wymienionych wyżej, a granulatusów to - tysiące
to może czas na publikację na ten temat i podać wyniki w kilogramach i jaki ma to wpływ na... :smiech:

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: sobota, 25 marca 2017, 09:57
autor: Delog
M. Stachowiak pisze:
Rafał Celadyn pisze:
M. Stachowiak pisze:
Rafał Celadyn pisze:...ten z foty to granulatus
?  :shock:
...w każdym razie nie ulrichii  :P ,no walnałem się, oczywiście cancellatus  ;) .Jakoś z tej perspektywy bardziej mi przedplecze lało z granulatusem a jakoś nie przyglądałem mu sie za dokładnie :oops:
:papa:
Rafał
Rozumiem Cię, Rafał — wiosna… ;-).
Na fotce jest C. ulrichii.
Perspektywa tej foci mocno panią biegaczową pokrzywiła.
Kompletnie zaburzone proporcje ciała, po których już można rozpoznać te trzy gatunki.
Stąd te wątpliwości...
fifi101 pisze:czy to Carabus ulrichii?
Carabus.jpg
fifi101, wrzuć inną fotkę

Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce

: sobota, 25 marca 2017, 18:24
autor: M. Stachowiak
Tu nie ma wątpliwości, że jest to C. ulrichii. Wszystkie kluczowe cechy są doskonale widoczne :-).