Aktualna systematyka - motyli dziennych
Aktualna systematyka - motyli dziennych
Poszukuję publikacji / książki / źródła z rzetelną "nową" systematyką motyli dziennych na którą mógłbym się powoływać. Czy ma ktoś może plik w word lub pdf z rozpisaną systematyką dziennych?
- PawełB
- Posty: 1613
- Rejestracja: czwartek, 5 kwietnia 2007, 16:15
- Specjalność: Rhopalocera
- profil zainteresowan: Foto
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
to się chyba za często zmienia Chyba nawet nie ma dwóch atlasów z tą samą systematyką....
- Antek Kwiczala †
- Posty: 5707
- Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
- UTM: CA22
- Lokalizacja: Kaczyce
Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
Najnowsze uaktualnienie (zgodne z Fauna Europaea) ma zawsze K. Jonko na stronie http://www.lepidoptera.eu/start.php Wykaz dotyczy motyli Europy - ale nie piszesz jaki region Cię interesuje. 30 min roboty, i masz pdf lub doc
- Piotr Tykarski
- Posty: 371
- Rejestracja: sobota, 26 kwietnia 2008, 01:04
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
Mogę podsunąć jeszcze lepidoptera.biomap.pl.
Motyle dzienne, co prawda, nie są wyróżnione jako całość. Trzeba przeglądać nadrodziny. Można by to zmienić, dodając poziom podrzędu, ale wtedy pytanie, wg jakiego podziału: Ditrysia/Monotrysia, Jugatae/Frenatae, Rhopalocera/Heterocera czy może Macrolepidoptera/Microlepidoptera? Gdyby było to potrzebne, mógłbym oczywiście wyróżnić nadrodziny dziennych, nie wdając się w wyznaczanie podrzędów.
Podział taksonomiczny i checklist gatunków został przygotowany przez Jarosława Buszko w r. 2012.
Motyle dzienne, co prawda, nie są wyróżnione jako całość. Trzeba przeglądać nadrodziny. Można by to zmienić, dodając poziom podrzędu, ale wtedy pytanie, wg jakiego podziału: Ditrysia/Monotrysia, Jugatae/Frenatae, Rhopalocera/Heterocera czy może Macrolepidoptera/Microlepidoptera? Gdyby było to potrzebne, mógłbym oczywiście wyróżnić nadrodziny dziennych, nie wdając się w wyznaczanie podrzędów.
Podział taksonomiczny i checklist gatunków został przygotowany przez Jarosława Buszko w r. 2012.
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
Zarówno na http://www.lepidoptera.eu/ListCountry.php?country=PL ,
jak i http://baza.biomap.pl/pl/taxon/addfilte ... e_fragment
mamy całość tylko w układzie alfabetycznym. Podobnie ponoć ma być opracowana nowa Checklist of Poland.
Osobiście wolę układ systematyczny i tak mam poukładane motyle w zbiorze. Przy licznych w taksony rodzajach, pokrewne gatunki są blisko siebie. Przy dłuższych seriach doskonale widać nieraz trudno dostrzegalne różnice między nimi.
W układzie alfabetycznym gatunki są pomieszane, nieraz nawet w innych gablotach. Ot choćby Phyllonorycter sp., Coleophora sp., Elachista sp., Eupithecia sp.
jak i http://baza.biomap.pl/pl/taxon/addfilte ... e_fragment
mamy całość tylko w układzie alfabetycznym. Podobnie ponoć ma być opracowana nowa Checklist of Poland.
Osobiście wolę układ systematyczny i tak mam poukładane motyle w zbiorze. Przy licznych w taksony rodzajach, pokrewne gatunki są blisko siebie. Przy dłuższych seriach doskonale widać nieraz trudno dostrzegalne różnice między nimi.
W układzie alfabetycznym gatunki są pomieszane, nieraz nawet w innych gablotach. Ot choćby Phyllonorycter sp., Coleophora sp., Elachista sp., Eupithecia sp.
Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
Zgadzam sie Marek w 100%. Kiedys zaczalem ukladac moje geometridy wg nowego ukladu alfabetycznego. Mam tego ok 50 gablot i ciesze sie ze zrezygnowalem z tego pomyslu juz przy piatej gablocie. Powstal mix jogurtowy... Bez sensu, ladu i skladu.
Mysle ze alfabetyczny uklad sprawdzi sie w instytutach, muzeach itp gdzie tak latwiej bedzie dotrzec do danego egzemparza. Szybko wrocilem do ukladu systematycznego i tak juz zostanie przy wszystkich rodzinach.
Mysle ze alfabetyczny uklad sprawdzi sie w instytutach, muzeach itp gdzie tak latwiej bedzie dotrzec do danego egzemparza. Szybko wrocilem do ukladu systematycznego i tak juz zostanie przy wszystkich rodzinach.
- Piotr Tykarski
- Posty: 371
- Rejestracja: sobota, 26 kwietnia 2008, 01:04
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
Wmontowanie w bazę możliwości sortowania wg porządku "systematycznego" technicznie nie jest problemem. Niesie jednak ze sobą trochę wyzwań, które powodują, że trudno się na to zdecydować. Najważniejsze to:
1. Porządków systematycznych może być wiele - tyle, ile źródeł, na których się opieramy; dla jednej osoby będzie to autor X, dla innego Z itp.
2. Taksonomia to nauka dynamiczna; ktoś musi zdecydować, czy wprowadzać zmiany z ostatniej rewizji n-tego rodzaju, czy nie.
3. No i w końcu ktoś musi wybrany porządek wpisać w bazę, czyli ustalić porządek sortowania WSZYSTKICH taksonów. W tej chwili w bazie Lepidoptera Poloniae (= lepidoptera.biomap.pl) jest 4586 taksonów, w tym 3207 gatunków i 1379 wyższych.
4. A potem czuwać nad aktualizacją.
Jeśli znajdę wykonawców takiego zadania, możemy działać.
1. Porządków systematycznych może być wiele - tyle, ile źródeł, na których się opieramy; dla jednej osoby będzie to autor X, dla innego Z itp.
2. Taksonomia to nauka dynamiczna; ktoś musi zdecydować, czy wprowadzać zmiany z ostatniej rewizji n-tego rodzaju, czy nie.
3. No i w końcu ktoś musi wybrany porządek wpisać w bazę, czyli ustalić porządek sortowania WSZYSTKICH taksonów. W tej chwili w bazie Lepidoptera Poloniae (= lepidoptera.biomap.pl) jest 4586 taksonów, w tym 3207 gatunków i 1379 wyższych.
4. A potem czuwać nad aktualizacją.
Jeśli znajdę wykonawców takiego zadania, możemy działać.
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
Mam wrażenie, że porządek alfabetyczny to jakaś dziwna specyfika motylarska (podobnie jak unikanie nazw łacińskich, oraz pełnych nazw z nazwiskiem i datą odkrywcy gatunku).
We wszystkich poważnych entomologicznych publikacjach naukowych, a także w takich zbiorach, obowiązuje (może to za mocne słowo?) porządek systematyczny, a indeksy alfabetyczne dobre są np. na końcu książki.
Jeśli zaś chodzi o aktualizacje, to i tak trzeba jej dokonywać każdorazowo gdy coś w nazewnictwie/systematyce się zmienia, i nic tu nie ma do rzeczy porządek jaki zastosujemy.
We wszystkich poważnych entomologicznych publikacjach naukowych, a także w takich zbiorach, obowiązuje (może to za mocne słowo?) porządek systematyczny, a indeksy alfabetyczne dobre są np. na końcu książki.
Jeśli zaś chodzi o aktualizacje, to i tak trzeba jej dokonywać każdorazowo gdy coś w nazewnictwie/systematyce się zmienia, i nic tu nie ma do rzeczy porządek jaki zastosujemy.
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
Tomku - masz 50 gablot GeometridaeTomekK pisze: Kiedys zaczalem ukladac moje geometridy wg nowego ukladu alfabetycznego. Mam tego ok 50 gablot
To moja ulubiona rodzina w macrolepidoptera a mam ich tylko 15 gablot
Całość macro mam ułożone w układzie systematycznym ale rodzaj Eupitecia (dwie gabloty) w układzie alfabetycznym.
Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
Darek ta ilosc to kwestia kumulacji. Przez siebie lowionych mam rowniez kolo 20 gablot, reszta to odkupione zbiory, prezenty, wymiany itp. Jako ze wsrod macro to rowniez moja ulubiona rodzina, to jeszcze sporo gablot zajmuja azjatyckie geometridy. Eupitecji mam 5 gablot ulozonych i z dwie pelne czekajace na determinacje. Tylko czasu ciagle brak
Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
Panowie schodzicie na offtop. Chodziło mi oczywiście o podział systematyczny dotyczący motyli dziennych naszego kraju. Układ alfabetyczny jest zupełnie nie do przyjęcia w wszelkich opracowaniach. Widać sam będę musiał do tego przysiąść i sporządzić podział skoro nikt nie ma takiego gotowego.
W ostateczności powołam się na jakąś anglojęzyczną książkę i będzie
W ostateczności powołam się na jakąś anglojęzyczną książkę i będzie
Ostatnio zmieniony czwartek, 23 października 2014, 13:09 przez Malko, łącznie zmieniany 1 raz.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7248
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
Dlaczego? .Co prawda nie widziałem ostatnimi czasy żadnej przekrojowej pracy dotyczącej dziennych danego terenu,ale dawniej zawsze odnosiła się ona do najaktualniejszej checklisty kraju...więc, jeśli nowa checklist jest wg. takiego układu skonstruowana, to nie rozumiem w czym widzisz, aż tak wielki problem?Malko pisze:Układ alfabetyczny jest zupełnie nie do przyjęcia w wszelkich opracowaniach.
Rafał
Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
Robiąc porównanie fauny danego miejsca rozbicie na rodziny tudzież rodzaje jest bardzo pomocne. Układ alfabetyczny wyklucza późniejsze porównania np. stosunków ilościowych zebranych w tabeli. Jeśli chodzi o proste opublikowanie "co jest" na danym terenie to owszem w tedy ewentualnie ok, ale dla mnie i tak byłoby to za mało przejrzyste. Tym bardziej, że sprawa dotyczy dziennych (Rhopalocera) a nie np. wszystkich Macrolepidoptera.
Na marginesie ciekawa pracka o filogenezie i systematyce z zootaxy:
http://www.mapress.com/zootaxa/2007f/zt01668p747.pdf
Na marginesie ciekawa pracka o filogenezie i systematyce z zootaxy:
http://www.mapress.com/zootaxa/2007f/zt01668p747.pdf
- Rafał Celadyn
- Posty: 7248
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
...albo ja czegoś w Twoim toku rozumowania nie rozumiem ,albo ...Ty.Malko pisze:obiąc porównanie fauny danego miejsca rozbicie na rodziny tudzież rodzaje jest bardzo pomocne.
Przecież w checklist,też masz podział na rodziny ,rodzaje ,gatunki...kolejność bielinków alfabetyczna czy systematyczna ,o to ci chodzi...?
....w sumie to ciekawe jaka byłaby różnica w takich układach...nie mam czasu sie bawić ,ale myślę, że minimalna .
Mówisz o porównaniach...teraz porównać starszą pracę z nowszą jest problemem , bo trzymając sie nowych założeń systematycznych to trzeba sie dobrze nakombinować, żeby to miało ręce i nogi...i znowu ktoś napisze wiekopomne dzieło systematyczne ,aktualne przez parę lat i od nowa.... więc lepszy i "lepsiejszy" układ nie ma wielkiego znaczenia ,ani w publikacji ani w zbiorze i trzeba się trzymać wygodniejszego ...
To tylko moje zdanie
Rafał
Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
Widzisz źle cię zrozumiałem ale bardzo dobrze, że podzieliłeś się swoimi spostrzeżeniami Pozdrawiam!Rafał Celadyn pisze:...albo ja czegoś w Twoim toku rozumowania nie rozumiem ,albo ...Ty.Malko pisze:obiąc porównanie fauny danego miejsca rozbicie na rodziny tudzież rodzaje jest bardzo pomocne.
Przecież w checklist,też masz podział na rodziny ,rodzaje ,gatunki...kolejność bielinków alfabetyczna czy systematyczna ,o to ci chodzi...?
....w sumie to ciekawe jaka byłaby różnica w takich układach...nie mam czasu sie bawić ,ale myślę, że minimalna ;-) .
Mówisz o porównaniach...teraz porównać starszą pracę z nowszą jest problemem , bo trzymając sie nowych założeń systematycznych to trzeba sie dobrze nakombinować, żeby to miało ręce i nogi...i znowu ktoś napisze wiekopomne dzieło systematyczne ,aktualne przez parę lat i od nowa.... więc lepszy i "lepsiejszy" układ nie ma wielkiego znaczenia ,ani w publikacji ani w zbiorze i trzeba się trzymać wygodniejszego ...
To tylko moje zdanie ;-)
Rafał
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
- 1 Odpowiedzi
- 1151 Odsłony
-
Ostatni post autor: carabus1
-
-
- 4 Odpowiedzi
- 548 Odsłony
-
Ostatni post autor: Piątek Wojciech
-