Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 17 gru 2017, 16:41

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: wtorek, 21 paź 2014, 09:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 gru 2008, 16:06
Posty: 1960
Lokalizacja: Tarnów/Radłów/Kraków
Specjalność:
Poszukuję publikacji / książki / źródła z rzetelną "nową" systematyką motyli dziennych na którą mógłbym się powoływać. Czy ma ktoś może plik w word lub pdf z rozpisaną systematyką dziennych?


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: wtorek, 21 paź 2014, 11:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 15:15
Posty: 1200
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
to się chyba za często zmienia :-) Chyba nawet nie ma dwóch atlasów z tą samą systematyką....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: wtorek, 21 paź 2014, 17:25 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 4995
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Najnowsze uaktualnienie (zgodne z Fauna Europaea) ma zawsze K. Jonko na stronie http://www.lepidoptera.eu/start.php Wykaz dotyczy motyli Europy - ale nie piszesz jaki region Cię interesuje. 30 min roboty, i masz pdf lub doc


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: środa, 22 paź 2014, 10:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 kwi 2008, 00:04
Posty: 340
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Mogę podsunąć jeszcze lepidoptera.biomap.pl.
Motyle dzienne, co prawda, nie są wyróżnione jako całość. Trzeba przeglądać nadrodziny. Można by to zmienić, dodając poziom podrzędu, ale wtedy pytanie, wg jakiego podziału: Ditrysia/Monotrysia, Jugatae/Frenatae, Rhopalocera/Heterocera czy może Macrolepidoptera/Microlepidoptera? Gdyby było to potrzebne, mógłbym oczywiście wyróżnić nadrodziny dziennych, nie wdając się w wyznaczanie podrzędów.
Podział taksonomiczny i checklist gatunków został przygotowany przez Jarosława Buszko w r. 2012.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: środa, 22 paź 2014, 17:08 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Zarówno na http://www.lepidoptera.eu/ListCountry.php?country=PL ,
jak i http://baza.biomap.pl/pl/taxon/addfilte ... e_fragment
mamy całość tylko w układzie alfabetycznym. Podobnie ponoć ma być opracowana nowa Checklist of Poland.
Osobiście wolę układ systematyczny i tak mam poukładane motyle w zbiorze. Przy licznych w taksony  rodzajach, pokrewne gatunki są blisko siebie. Przy dłuższych seriach doskonale widać nieraz trudno dostrzegalne różnice między nimi.
W układzie alfabetycznym gatunki są pomieszane, nieraz nawet w innych gablotach.  Ot choćby Phyllonorycter sp., Coleophora sp., Elachista sp., Eupithecia sp.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: środa, 22 paź 2014, 18:00 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 28 kwi 2014, 20:31
Posty: 244
UTM: tarnów
Specjalność:
Zgadzam sie Marek w 100%. Kiedys zaczalem ukladac moje geometridy wg nowego ukladu alfabetycznego. Mam tego ok 50 gablot i ciesze sie ze zrezygnowalem z tego pomyslu juz przy piatej gablocie. Powstal mix jogurtowy... Bez sensu, ladu i skladu.
Mysle ze alfabetyczny uklad sprawdzi sie w instytutach, muzeach itp gdzie tak latwiej bedzie dotrzec do danego egzemparza. Szybko wrocilem do ukladu systematycznego i tak juz zostanie przy wszystkich rodzinach.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: środa, 22 paź 2014, 18:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 kwi 2008, 00:04
Posty: 340
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Wmontowanie w bazę możliwości sortowania wg porządku "systematycznego" technicznie nie jest problemem. Niesie jednak ze sobą trochę wyzwań, które powodują, że trudno się na to zdecydować. Najważniejsze to:
1. Porządków systematycznych może być wiele - tyle, ile źródeł, na których się opieramy; dla jednej osoby będzie to autor X, dla innego Z itp.
2. Taksonomia to nauka dynamiczna; ktoś musi zdecydować, czy wprowadzać zmiany z ostatniej rewizji n-tego rodzaju, czy nie.
3. No i w końcu ktoś musi wybrany porządek wpisać w bazę, czyli ustalić porządek sortowania WSZYSTKICH taksonów. W tej chwili w bazie Lepidoptera Poloniae (= lepidoptera.biomap.pl) jest 4586 taksonów, w tym 3207 gatunków i 1379 wyższych.
4. A potem czuwać nad aktualizacją.

Jeśli znajdę wykonawców takiego zadania, możemy działać.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: środa, 22 paź 2014, 18:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2413
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Mam wrażenie, że porządek alfabetyczny to jakaś dziwna specyfika motylarska (podobnie jak unikanie nazw łacińskich, oraz pełnych nazw z nazwiskiem i datą odkrywcy gatunku).
We wszystkich poważnych entomologicznych publikacjach naukowych, a także w takich zbiorach, obowiązuje (może to za mocne słowo?) porządek systematyczny, a indeksy alfabetyczne dobre są np. na końcu książki.

Jeśli zaś chodzi o aktualizacje, to i tak trzeba jej dokonywać każdorazowo gdy coś w nazewnictwie/systematyce się zmienia, i nic tu nie ma do rzeczy porządek jaki zastosujemy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: czwartek, 23 paź 2014, 08:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
TomekK napisał(a):
Kiedys zaczalem ukladac moje geometridy wg nowego ukladu alfabetycznego. Mam tego ok 50 gablot

Tomku - masz 50 gablot Geometridae  :?:  :?:  :?:  :?:

To moja ulubiona rodzina w macrolepidoptera a mam ich tylko 15 gablot :(
Całość macro mam ułożone w układzie systematycznym ale rodzaj Eupitecia (dwie gabloty) w układzie alfabetycznym.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: czwartek, 23 paź 2014, 09:39 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 28 kwi 2014, 20:31
Posty: 244
UTM: tarnów
Specjalność:
Darek ta ilosc to kwestia kumulacji. Przez siebie lowionych mam rowniez kolo 20 gablot, reszta to odkupione zbiory, prezenty, wymiany itp. Jako ze wsrod macro to rowniez moja ulubiona rodzina, to jeszcze sporo gablot zajmuja azjatyckie geometridy. Eupitecji mam 5 gablot ulozonych i z dwie pelne czekajace na determinacje. Tylko czasu ciagle brak  :P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: czwartek, 23 paź 2014, 11:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 gru 2008, 16:06
Posty: 1960
Lokalizacja: Tarnów/Radłów/Kraków
Specjalność:
Panowie schodzicie na offtop. Chodziło mi oczywiście o podział systematyczny dotyczący motyli dziennych naszego kraju. Układ alfabetyczny jest zupełnie nie do przyjęcia w wszelkich opracowaniach. Widać sam będę musiał do tego przysiąść i sporządzić podział skoro nikt nie ma takiego gotowego.
W ostateczności powołam się na jakąś anglojęzyczną książkę i będzie ;)


Ostatnio edytowano czwartek, 23 paź 2014, 12:09 przez Malko, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: czwartek, 23 paź 2014, 12:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Malko napisał(a):
Układ alfabetyczny jest zupełnie nie do przyjęcia w wszelkich opracowaniach.

Dlaczego? :shock: .Co prawda nie widziałem ostatnimi czasy żadnej przekrojowej pracy dotyczącej dziennych danego terenu,ale dawniej zawsze odnosiła się ona do najaktualniejszej checklisty kraju...więc, jeśli nowa checklist jest wg. takiego układu skonstruowana, to nie rozumiem w czym widzisz, aż tak wielki problem?
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: czwartek, 23 paź 2014, 12:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 gru 2008, 16:06
Posty: 1960
Lokalizacja: Tarnów/Radłów/Kraków
Specjalność:
Robiąc porównanie fauny danego miejsca rozbicie na rodziny tudzież rodzaje jest bardzo pomocne. Układ alfabetyczny wyklucza późniejsze porównania np. stosunków ilościowych zebranych w tabeli.  Jeśli chodzi o proste opublikowanie "co jest" na danym terenie to owszem w tedy ewentualnie ok, ale dla mnie i tak byłoby to za mało przejrzyste. Tym bardziej, że sprawa dotyczy dziennych (Rhopalocera) a nie np. wszystkich Macrolepidoptera.

Na marginesie ciekawa pracka o filogenezie i systematyce z zootaxy:
http://www.mapress.com/zootaxa/2007f/zt01668p747.pdf


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: czwartek, 23 paź 2014, 12:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Malko napisał(a):
obiąc porównanie fauny danego miejsca rozbicie na rodziny tudzież rodzaje jest bardzo pomocne.

...albo ja czegoś w Twoim toku rozumowania nie rozumiem ,albo ...Ty.
Przecież  w checklist,też masz podział na rodziny ,rodzaje ,gatunki...kolejność bielinków alfabetyczna czy systematyczna ,o to ci chodzi...?
....w sumie to ciekawe jaka byłaby różnica w takich układach...nie mam czasu sie bawić ,ale myślę, że minimalna  ;-) .
Mówisz o porównaniach...teraz porównać starszą pracę z nowszą jest problemem , bo trzymając sie nowych założeń systematycznych to trzeba sie dobrze nakombinować, żeby to miało ręce i nogi...i znowu ktoś napisze wiekopomne dzieło systematyczne ,aktualne przez parę lat i od nowa.... więc lepszy i "lepsiejszy" układ nie ma wielkiego znaczenia ,ani w publikacji ani w zbiorze i trzeba się trzymać wygodniejszego ...
To tylko moje zdanie  ;-)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Aktualna systematyka - motyli dziennych
PostNapisane: czwartek, 23 paź 2014, 13:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 gru 2008, 16:06
Posty: 1960
Lokalizacja: Tarnów/Radłów/Kraków
Specjalność:
Rafał Celadyn napisał(a):
Malko napisał(a):
obiąc porównanie fauny danego miejsca rozbicie na rodziny tudzież rodzaje jest bardzo pomocne.

...albo ja czegoś w Twoim toku rozumowania nie rozumiem ,albo ...Ty.
Przecież  w checklist,też masz podział na rodziny ,rodzaje ,gatunki...kolejność bielinków alfabetyczna czy systematyczna ,o to ci chodzi...?
....w sumie to ciekawe jaka byłaby różnica w takich układach...nie mam czasu sie bawić ,ale myślę, że minimalna  ;-) .
Mówisz o porównaniach...teraz porównać starszą pracę z nowszą jest problemem , bo trzymając sie nowych założeń systematycznych to trzeba sie dobrze nakombinować, żeby to miało ręce i nogi...i znowu ktoś napisze wiekopomne dzieło systematyczne ,aktualne przez parę lat i od nowa.... więc lepszy i "lepsiejszy" układ nie ma wielkiego znaczenia ,ani w publikacji ani w zbiorze i trzeba się trzymać wygodniejszego ...
To tylko moje zdanie  ;-)
:papa:
Rafał


Widzisz źle cię zrozumiałem :) ale bardzo dobrze, że podzieliłeś się swoimi spostrzeżeniami :) Pozdrawiam!


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group