Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest czwartek, 23 lis 2017, 08:31

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: piątek, 7 wrz 2012, 16:34 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Jak w wielu innych rodzinach motyli, tak i tu mamy gatunki podobne, których oznaczanie może niektórym sprawiać trudności. W atlasach i na stronach www. pokazywane są najczęściej pojedyncze okazy, a przy oznaczaniu czasem trzeba porównać do serii.
Na początek Chlorissa cloraria i Chlorissa viridata
Tu warto zwracać uwagę na przebieg przepasek na obu skrzydłach i barwę brzegu kostalnego {(żółty - Ch viridata, brunatny - Ch cloraria) brunatne opylenie czasem może być wytarte i wygląda żółtawo}


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 106.78 KiB | Przeglądane 6038 razy ]
Komentarz: Chlorissa cloraria
2.jpg
2.jpg [ 123.56 KiB | Przeglądane 6038 razy ]
Komentarz: Chlorissa viridata
3.jpg
3.jpg [ 124.72 KiB | Przeglądane 6038 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: piątek, 7 wrz 2012, 17:09 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lomaspilis marginata i Lomaspilis opis. Przy oznaczaniu tych gatunków trzeba zwracać uwagę na kształt plamy w nasadowej części przedniego skrzydła. U L marginata wydłużona wzdłuż brzegu kostalnego, u L opis owalna.


Załączniki:
4.jpg
4.jpg [ 126.8 KiB | Przeglądane 6024 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: piątek, 7 wrz 2012, 18:16 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Cabera sp. W Polsce trzy gatunki. C. exanthemata jest stosunkowo łatwa do odróżnienia od pozostałych dwóch gatunków, natomiast między C. pusaria i C. leptographa różnice są słabo widoczne. Zwracam uwagę na proporcje skrzydeł, czoło i przebieg przepasek. Generalnie C. leptographa jest nieco mniejsza od pozostałych gatunków, i ma nieco krótsze, bardziej zaokrąglone skrzydła, ale to już kwestia opatrzenia.


Załączniki:
Komentarz: od lewej C pusaria, C leptographa i C exanthemata
7.jpg
7.jpg [ 108.16 KiB | Przeglądane 5999 razy ]
Komentarz: Po lewej C leptographa i seria C exanthemata
5.jpg
5.jpg [ 106.49 KiB | Przeglądane 5999 razy ]
Komentarz: Cabera pusaria i Cabera leptographa
8.jpg
8.jpg [ 134.52 KiB | Przeglądane 5999 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: sobota, 8 wrz 2012, 19:57 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
W rodzaju Cyclophora trudność może sprawić oznaczanie C. punctaria i C. quercimontaria. Przy okazji na fotce unikalne w Polsce C. puppillaria i C. ruficiliaria.


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 136.07 KiB | Przeglądane 5918 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: sobota, 8 wrz 2012, 21:53 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Kolejna grupa gatunków to rodzaj Scopula.
Przy oznaczaniu warto korzystać z kluczy, a obrazowo widać na fotkach.


Załączniki:
4.jpg
4.jpg [ 108.09 KiB | Przeglądane 5894 razy ]
5.jpg
5.jpg [ 94.3 KiB | Przeglądane 5894 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 132.88 KiB | Przeglądane 5637 razy ]
3.jpg
3.jpg [ 136.86 KiB | Przeglądane 5637 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: środa, 12 wrz 2012, 16:04 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Idaea straminata i Idaea deversaria są do siebie bardzo podobne. Można jednak zauważyć że mają nieco inny kształt skrzydeł (ogólny pokrój), oraz nieco inny odcień tła skrzydeł.
Ważna cechą jest obecność czarnych punktów na przedłużeniu żyłek w strzępinie na obu parach skrzydeł u Idaea deversaria, u Idaea straminata strzępina jest jednobarwna.
Czarne punkty u osobników zlatanych znikają wraz z ubytkami strzępiny, nieraz widoczne są tylko pojedyncze czarne łuski.


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 131.57 KiB | Przeglądane 5784 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 145.15 KiB | Przeglądane 5784 razy ]
3.jpg
3.jpg [ 135.67 KiB | Przeglądane 5784 razy ]
Komentarz: Idaea deversaria - Ważna cechą jest obecność czarnych punktów na przedłużeniu żyłek w strzępinie na obu parach skrzydeł
5.jpg
5.jpg [ 141.84 KiB | Przeglądane 5784 razy ]
Komentarz: Idaea straminata - strzępina jest jednobarwna
6.jpg
6.jpg [ 148.09 KiB | Przeglądane 5777 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: środa, 12 wrz 2012, 18:05 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Być może wszyscy to wiedzą, ale podpowiem.
Aby zobaczyć omawiane wyżej cechy trzeba kliknąć w fotki 5 i 6 i je powiększyć.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: niedziela, 30 wrz 2012, 19:29 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Miałem teraz zamieścić fotki Idaea dilutaria, fuscovenosa i humiliata. Niestety po obfoceniu pośród I fuscovenosa są okazy budzące wątpliwości. Zatem z tą grupą gatunków poczekam aż sprawdzę poprawność oznaczeń.
Teraz inne raczej niezbyt trudne.
samce Idaea pallidata (brak czarnych punktów na obu parach skrzydeł)  można mylić ze Scopula virgulata (czarne punty na tylnych skrzydłach).   - fotka tego gatunku wyżej
Samice Idaea pallidata (brak czarnych punktów na obu parach skrzydeł) można mylić z Idaea sylvestraria (czarne punty na obu parach skrzydeł, oraz u podstawy strzępiny)


Załączniki:
4.jpg
4.jpg [ 146.57 KiB | Przeglądane 5622 razy ]
5.jpg
5.jpg [ 148.24 KiB | Przeglądane 5622 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: wtorek, 20 lis 2012, 20:09 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Marek Hołowiński napisał(a):
Miałem teraz zamieścić fotki Idaea dilutaria, fuscovenosa i humiliata. Niestety po obfoceniu pośród I fuscovenosa są okazy budzące wątpliwości. Zatem z tą grupą gatunków poczekam aż sprawdzę poprawność oznaczeń.

A więc wspomniane wcześniej Idaea dilutaria, fuscovenosa i humiliata. Wszystkie trzy gatunki podobnej wielkości, ubarwienia i rysunku na skrzydłach. Najłatwiejsza do identyfikacji jest I dilutaria. Nie ma ciemnej smugi przy brzegu kostalnym przedniego skrzydła.
Idaea fuscovenosa i I humiliata mają przyciemnione skrzydła przy przednim brzegu. Bardzo ważną cechą deterinacyjną obu tych gatunków jest kształt tylnego skrzydła. Idaea humiliata, tylne skrzydło zaokrąglone. Idaea fuscovenosa, przy drugiej żyłce radialnej ma wycięcie co sprawia wrażenie jakby w tym miejscy było załamane.


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 111.38 KiB | Przeglądane 5504 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 84.31 KiB | Przeglądane 5504 razy ]
3.jpg
3.jpg [ 134.06 KiB | Przeglądane 5504 razy ]
Komentarz: Idaea fuscovenosa, warto zwrócić uwagę na kształt tylnego skrzydła
4.jpg
4.jpg [ 126.61 KiB | Przeglądane 5504 razy ]
Komentarz: Idaea humiliata, warto zwrócić uwagę na kształt tylnego skrzydła
5.jpg
5.jpg [ 116.35 KiB | Przeglądane 5504 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: wtorek, 20 lis 2012, 20:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Marku - to bardzo ciekawy temat i mam nadzieję, że doprowadzisz go do końca.
W chwili obecnej sam już pozapominałem o wielu cechach determinujących podobne gatunki a to co robisz jest bardzo przydatne nie tylko tym początkującym.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: wtorek, 20 lis 2012, 20:57 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Darku, to rozpędem  mam przygotowaną fotkę kolejnych dwóch podobnych gatunków: Scotopteryx mucronata i Scotopteryx luridata. Złowione czy sfotografowane okazy są nie do oznaczenia po cechach zewnętrznych. Bardzo istotną rolę odgrywa w tym przypadku czas obserwacji. Świeże okazy łowione w maju to raczej pewne S mucronata, zaś świeże motyle w drugiej połowie czerwca to S luridata. W innych przypadkach można porównać do serii dobrze oznaczonych, lub sprawdzić genitalia.
Oznaczanie z fotek okazów obserwowanych w czasie nakładania się okresu lotu jest raczej niemożliwe. Przy seriach okazów widać różnice które są trudne do zdefiniowania. Istotny jest odcień tła skrzydła. Elementy rysunku mogą być mniej lub bardziej widoczne u obu gatunków. Samce obu gatunków można oznaczać w oparciu o ilość członów bez grzebykowatych wyrostków w wierzchołkowej części.  S mucronata 8-9 członów, S luridata 11-12, co sprawia wrażenie jakby były cieńsze.


Załączniki:
6.jpg
6.jpg [ 149.08 KiB | Przeglądane 5460 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: wtorek, 20 lis 2012, 21:32 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Zauważyłem na fotce okazy S luridata z 30 maja, sprawdziłem to było 30 V 2000 roku. Wtedy była bardzo wczesna wiosna. Później w maju przyszło mocne ochłodzenie z ujemnymi temperaturami, a po 20 znów wróciły upały. Przyroda oszalała, jednocześnie pojawiały się gatunki wiosenne i letnie. W tym roku 30 kwietnia na poligonie w Nowej Dębie złowiłem  Colias myrmidone (jeszcze nie był chroniony).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: poniedziałek, 26 lis 2012, 18:00 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Oznaczanie motyli w rodzaju Epirrhoe raczej nie jest zbyt trudne, niemniej są tu gatunki u których warto pokazać istotne cechy.
Epirrhoe tristata - na szarym odwłoku po dwie czarne plamy na poszczególnych segmentach
E hastulata - segmenty odwłoka z wierzchu czarne z wąskim białym zakończeniem.
Gatunek który można mylić z jasnymi formami E tristata, a także z E alternata, to Epirrhoe tartuensis. Ważną cechą E tartuensis są brązowe żyłki i otaczające je pola, zawarte między białą linią falistą a strzępiną.


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 150.13 KiB | Przeglądane 5328 razy ]
E tristata.jpg
E tristata.jpg [ 128.54 KiB | Przeglądane 5328 razy ]
E hastulata.jpg
E hastulata.jpg [ 111.29 KiB | Przeglądane 5328 razy ]
E tartuensis.jpg
E tartuensis.jpg [ 118.67 KiB | Przeglądane 5328 razy ]
E tartuensis 1.jpg
E tartuensis 1.jpg [ 112.66 KiB | Przeglądane 5328 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: poniedziałek, 26 lis 2012, 20:21 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dodaję jeszcze fotki serii gatunków z rodzaju Epirrhoe


Załączniki:
2.jpg
2.jpg [ 147.51 KiB | Przeglądane 5289 razy ]
3.jpg
3.jpg [ 109.08 KiB | Przeglądane 5289 razy ]
4.jpg
4.jpg [ 146.24 KiB | Przeglądane 5289 razy ]
5.jpg
5.jpg [ 145.91 KiB | Przeglądane 5289 razy ]
6.jpg
6.jpg [ 139.53 KiB | Przeglądane 5289 razy ]
7.jpg
7.jpg [ 144.12 KiB | Przeglądane 5289 razy ]
Epirrhoe galiata.jpg
Epirrhoe galiata.jpg [ 128.81 KiB | Przeglądane 5289 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: czwartek, 6 gru 2012, 21:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Zgarnąłem dzisiaj wszystkie swoje okazy I. humiliata oraz I. fuscovenosa i pojechałem do Darka żeby zobaczyc jak one wyglądają pod binokularem. Coś tam wytypowaliśmy, coś tam popatrzyliśmy i wyszło nam, że I. fuscovenosa mamy od nas tylko z miejscowości Mierzwice - Trojan a są to raczej tereny ciepłe ale wilgotne.
Nie bardzo wychodziła nam ta teoria kształtu dolnego skrzydła - sporo okazów o cechach pośrednich, bywały też takie których wycięcia skrzydła lewego od prawego różniły się pomiędzy sobą a nie powinny przecież.
Było kilka okazów z wyraźnymi wycięciami w dolnym skrzydle, było kilka o ładnie zaokrąglonych skrzydłach ale większość jest taka, że niewiadomo do czego to przypisać. Czas zajrzeć do klucza ale najpierw muszę go ściągnąć.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: czwartek, 6 gru 2012, 21:38 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Darek wysyłam Ci pdf klucza e-mailem


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: czwartek, 6 gru 2012, 21:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Właśnie skończyłem wertowanie klucza i cech dla tych dwóch gatunków :D
Mój problem polega na trudności w dobrym spreparowaniu węwnętrznej strony dolnego skrzydła. Najczęściej nie jest ono dobrze wyprostowane ( jest pomarszczone) i ta cecha jest słabo widoczna. Nie mniej jednak mamy 3 okazy u których to wcięcie jest widoczne i są to okazy z Mierzwic, sporo okazów z takim wcięciem ledwo zaznaczonym oraz kilka ewidentnie bez wcięcia. Sprawdź Marku z jakich biotopów są Twoje  okazy I. fuscovenosa.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: czwartek, 6 gru 2012, 21:54 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Darek, to tereny piaszczyste. Cecha na tylnym skrzydle jest dobrze widoczna, nie powinno być okazów wątpliwych. W razie czego pozostaje badanie kopulatorów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: czwartek, 6 gru 2012, 22:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
A tak przy okazji przeglądając Ch. cloraria i Ch. viridata nasuneły mi się takie cechy:


Załączniki:
3.jpg
3.jpg [ 38.52 KiB | Przeglądane 5168 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: czwartek, 6 gru 2012, 22:10 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dispar napisał(a):
A tak przy okazji przeglądając Ch. cloraria i Ch. viridata nasuneły mi się takie cechy:

To wszystko mieści się w tym tekście:
Marek Hołowiński napisał(a):
Tu warto zwracać uwagę na przebieg przepasek na obu skrzydłach


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: czwartek, 6 gru 2012, 22:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Ale cecha o bardziej zaokrąglonych przepaskach u Ch. cloraria chyba nie jest pewna bo oba środkowe okazy mają bardzo podobne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: czwartek, 6 gru 2012, 22:21 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Trzeba brać tę cechę bardziej ogólnie. Zauważ że na Podkarpaciu po raz pierwszy łowiłem ten gatunek. W rozmowie przy ekranie zwracałem uwagę na cechy które odbiegały od znanego mi Chlorisa viridata.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: czwartek, 6 gru 2012, 22:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Przed chwilą wszystkie motyle z obu tych gatunków sprawdziłem pod binokularem. Bardzo dobrze widać główną cechę - brunatno przyprószony kostalny brzeg przedniego skrzydła. Oba okazy które mam z Glinnika od Krzyśka to Ch. viridata :cry: . Jeden okaz Ch. cloraria mam z Bieszczad (Olszanica, W. Nowakowski leg.) a cała reszta jest z Pienin.
Te cechy które pokazywałem wyżej do niczego nie służą bo okazy Ch. cloraria mają to różnie ułożone.
P.S. Na Twoim środkowym okazie Ch. cloraria dobrze widać to przyprószenie brzegu kostalnego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: sobota, 15 gru 2012, 20:06 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Zasiałeś Darek ziarno niepewności.  :coto: Trzeba to było sprawdzić.  :mysl:  Wypreparowałem kopulatory samcom Ch cloraria z Pienin (Twój), oraz z Glinika Polskiego (łowiony przeze mnie), oraz samca Ch viridata z Polesia.
Wszystkie okazy były dobrze oznaczone.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: sobota, 15 gru 2012, 22:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Mamy dwa wyjścia - możemy sobie z Markiem porozmawiać telefonicznie na te tematy lub możemy porozmawiać na forum i mieć różne zdania które w końcu jednak dają jakieś rozwiązanie i służy to ogółowi. Ktoś może odnieść wrażenie, że się kłócimy lub sprzeczamy kto z nas mądrzejszy - takie rzeczy absolutnie nie wchodza w grę :D .
Otrzymałem wczoraj kilka okazów Chlorissa ssp. od Krzyśka Mazura i według cechy kluczowej brunatno przyprószonego brzegu kostalnego przedniego skrzydła żaden z nich nie jest Ch. cloraria. Jak dostanę NaOH to zrobię tym okazom kopulatory. Liczyłem, że chociaż część moich okazów z Pienin to Ch. cloraria a tu się okazuję, że wszystkie okazy to ten gatunek. Marku - a jak jest z brzegiem kostalnym skrzydła u tych okazów Ch. cloraria z Glinika ???


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: niedziela, 16 gru 2012, 05:58 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Okazy z Glinika są podobne
U świeżych okazów jest to cecha wyraźna, u starszych brzeg jest żółty i widać po powiększeniu brunatne łuski


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: niedziela, 16 gru 2012, 09:49 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Przy oznaczaniu gatunku poza cechami morfologicznymi,  można brać pod uwagę czas pojawu.
- Klucz Geometriidae (zeszyt 46a)
Wprawdzie oba gatunki pojawiają się w tym samym czasie, ale Chlorissa cloraria w drugim pokoleniu lata do końca sierpnia. Ch viridata (jedno pokolenie) kończy lot w lipcu, ale raczej w pierwszej połowie.

Na stronie MOTYLE EUROPY obserwacje z sierpnia dla Chlorissa viridata wydają się wątpliwe i należało by zweryfikować oznaczenia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: niedziela, 16 gru 2012, 22:27 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Nurtuje mnie ten problem. Przejrzałem dostępną literaturę, a teraz strony www.
Ch viridata jest prawie wszędzie podawana jako gatunek jednopokoleniowy, ale na stronie:
http://www.euroleps.ch/seiten/s_art.php ... o_viridata
zaznaczono dwa pokolenia.
Ciekawe czy dotyczy to cieplejszych rejonów, czy całego zasięgu? Czy posiadacie dobrze oznaczone okazy Ch viridata z Polski łowione w końcu lipca i w sierpniu? Osobiście nie spotkałem tego gatunku w drugim pokoleniu, a może nie zwracałem uwagi bo to motyl pospolity.  
Zamęt jest też przy Ch cloraria. Jest to na pewno gatunek dwupokoleniowy, ale w kilku pozycjach jest podawany w jednym pokoleniu. Opieram się na kluczu do Geometriidae (zeszyt 46a), a tu jest podobnie:
http://www.euroleps.ch/seiten/s_art.php ... o_cloraria
Swoje okazy Ch cloraria łowiłem 28 i 29 VII 2012r, było to na pewno drugie pokolenie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: niedziela, 16 gru 2012, 23:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Poza okazami Ch. viridata ( ???) z Glinika z końca lipca mam w zbiorze 5 okazów Ch. viridata z maja i 6 okazów z czerwca. Ch. cloraria mam - 1 okaz z 6 czerwca z Bieszczad, 7 okazów z końca czerwca z Pienin i 4 okazy z Pienin z lipca.
Ciekawa jest ta teza z pokoleniami w tych gatunkach.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 4989
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Cytuj:
Ciekawe czy dotyczy to cieplejszych rejonów, czy całego zasięgu?
Podam Ci Marku dane z książki P.Lerauta "Moths of Europe/Geometrid Moths":
Ch. viridata - maj-lipiec (na północy), maj-lipiec a potem sierpień-wrzesień (na południu)
Ch. cloraria - maj-czerwiec, a potem lipiec-sierpień (ale tylko jedno pokolenie na większych wysokościach: lipiec-sierpień)
Autor nie podaje w tekście gdzie u niego jest koniec "południa" i początek "północy", ale Czesi w swojej literaturze podają Ch. viridata jako gatunek jednopokoleniowy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: poniedziałek, 17 gru 2012, 16:14 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Antek, wielkie dzięki. Informacja ta potwierdza to co pisałem wyżej. Ch viridata ma u nas prawdopodobnie jedno pokolenie, ale wypadało by sprawdzić przynajmniej niektóre okazy z sierpnia, podane w obserwacjach na stronie Motyle Europy. Interesujące są tam rekordy z północnych rejonów Polski. Te na południu stawiam w ciemno że były źle oznaczone, ale chciałbym przynajmniej kilka ugotować.
Ch cloraria ma dwa pokolenia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: poniedziałek, 17 gru 2012, 18:34 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Hausmann 2001. Geometrid Moths of Europe 1 podaje nieco więcej szczegółów odnośnie fenologii Ch. viridata.
Gatunek głównie jednopokoleniowy: połowa maja - początek lipca, rzadko do połowy lipca. Wyjątkowo pojedyncze osobniki w sierpniu (jako częściowe 2 pokolenie). Dwupokoleniowy (zapewne regularnie?) tylko w Hiszpanii: 5-7 i 8-9.
Mimo wszystko trochę mnie zaskoczyła informacja, że Ch. viridata jest gatunkiem pospolitym. Pewnie lokalnie bywa częsty, ale na terenach, które regularnie kontroluję gatunku nie spotykam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: poniedziałek, 17 gru 2012, 18:55 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
plasticonoband napisał(a):
Hausmann 2001. Geometrid Moths of Europe 1 podaje nieco więcej szczegółów odnośnie fenologii Ch. viridata.
Gatunek głównie jednopokoleniowy: połowa maja - początek lipca, rzadko do połowy lipca. Wyjątkowo pojedyncze osobniki w sierpniu (jako częściowe 2 pokolenie). Dwupokoleniowy (zapewne regularnie?) tylko w Hiszpanii: 5-7 i 8-9.
Mimo wszystko trochę mnie zaskoczyła informacja, że Ch. viridata jest gatunkiem pospolitym. Pewnie lokalnie bywa częsty, ale na terenach, które regularnie kontroluję gatunku nie spotykam.

Kolejne wartościowe informacje. Dzięki Tomku.
Tu na wschodzie Ch viridata jest pospolita. Widuje się go często na ekranie, ale również w dzień. Sądzę, ale to wymagało by sprawdzenia - że na południu kraju liczniej występuje Ch cloraria, a na pozostałym obszarze raczej Ch viridata. Rekordy z północy kraju mogą dotyczyć częściowego drugiego pokolenia u Ch viridata.
Wyjaśnienie tego zagadnienia wydaje mi się być interesujące


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: poniedziałek, 17 gru 2012, 20:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Przed chwilą wróciłem od Darka i coś tam sobie pooglądaliśmy :D .
Wszystkie okazy Chlorissa z Pienin które Darek ma to są Ch. cloraria - czyżby w Pieninach nie było Ch. viridata :D  ?
Dwa okazy Chlorissa z Krymu z sierpnia - jeden to pewny Ch. etruscaria a drugi wzrokowo to Ch. viridata.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: poniedziałek, 17 gru 2012, 21:30 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dispar napisał(a):
Wszystkie okazy Chlorissa z Pienin które Darek ma to są Ch. cloraria - czyżby w Pieninach nie było Ch. viridata :D  

jest to możliwe, ale warto by sprawdzić po kilka, albo więcej okazów. W tym przypadku ważne są okazy z początku pojawu, ale też i te z drugiego pokolenia


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: poniedziałek, 17 gru 2012, 23:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 18 lis 2010, 20:45
Posty: 120
Specjalność:
W okolicach Leska występują raczej obydwa gatunki - łowione w okresie  21.07-28.08


Załączniki:
DSC03544.JPG
DSC03544.JPG [ 139.74 KiB | Przeglądane 4682 razy ]
DSC03545.JPG
DSC03545.JPG [ 117.13 KiB | Przeglądane 4682 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: wtorek, 18 gru 2012, 00:06 
Offline

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 20:54
Posty: 1034
Lokalizacja: okolice Bielska-B./Kraków
Specjalność:
A czy miał ktoś możliwość porównać na tym samym stanowisku liczebność pierwszego i drugiego pokolenia Ch. cloraria, czy jest wyraźna dysproporcja?
Mam u siebie jedno stanowisko gdzie nielicznie łowię Ch. cloraria, ale tylko w maju (nie sprawdzałem w lipcu/sierpniu).
A to, że na południu Ch. viridata jest tak mało powszechna, pewnie wynika z ogólnego braku jej siedlisk, czyli wrzosowisk...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: wtorek, 18 gru 2012, 07:42 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Edwin, wydaje mi się że na obu fotkach jest Ch cloraria.
Ch viridata może ten górny, po lewej stronie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: wtorek, 18 gru 2012, 15:28 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Marek Hołowiński napisał(a):
Edwin, wydaje mi się że na obu fotkach jest Ch cloraria.
Ch viridata może ten górny, po lewej stronie

Przyjrzałem się im jeszcze raz. Wszystkie okazy na obu fotkach to Ch cloraria


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: piątek, 21 gru 2012, 00:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Przy niedawnym oznaczaniu okazów Ch. etruscaria z Krymu zwracaliśmy szczególna uwagę na przebieg przepaski środkowej dolnego skrzydła która jest dość charakterystyczna.
Wczoraj rozjaśniła mi się w głowie ciemość :D  którą miałem po zbadaniu brzegu kostalnego skrzydeł Ch. cloraria i Ch. viridata i weryfikacji przepasek u tych motyli. Doszła do tego informacja Adama Malkiewicza o prostym przebiegu tych przepasek u jednego z tych gatunków  i coś tam zaczyna mi się klarować w głowie - nareszcie :D .
Moje domysły ze zdjęcia powyższego są bardzo nietrafne i powinny zostać wyrzucone do kosza.
To chodzi o przepaskę środkową dolnego skrzydła która u Ch. viridaty jest prosta a u Ch.cloraria nieregularna. Jeżeli to ma "ręce i nogi" to taka informacja pomogła by we wstępnym wzrokowym oznaczeniu gatunku.


Załączniki:
3.jpg
3.jpg [ 17.99 KiB | Przeglądane 4527 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: piątek, 21 gru 2012, 14:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 cze 2010, 17:11
Posty: 566
Lokalizacja: Podkarpackie
UTM: Umieszcz EA30
Specjalność:
Po przeglądnięciu moich okazów, okazały się one również Ch.cloraria. Muszę im się w lecie lepiej przyglądnąć.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Miernikowce, grupy podobnych gatunków
PostNapisane: piątek, 21 gru 2012, 14:38 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4336
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
W międzyczasie przejrzałem galerie kolegów z południa.
Jarek Bury podaje Ch cloraria ze swojego zbioru. Nie znalazłem wzmianki o Ch viridata, ani też fotek w galerii...
Jarek Wenta - dwie fotki w galerii, motyle oznaczone jako Ch viridata. Chyba poprawnie oznaczone...
Jurek Zięba - fotki z Ch cloraria poprawnie oznaczone, natomiast pośród fotek Ch viridata większość to Ch cloraria. Niemniej na kilku fotkach prawdopodobnie są okazy Ch viridata. Fajnie by było zobaczyć jeszcze okazy w zbiorach.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group