Eupithecia sp.
- Jarosław Bury
- Posty: 3567
- Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
- Lokalizacja: Podkarpacie
- Kontakt:
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
coś nie ma zbyt wielu chętnych do oznaczenia tego grotnika
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Eupithecia sp.
Aby nie zaśmiecać tematu viewtopic.php?f=823&t=22279 wykadrowałem z fotki grotnika z propozycją oznaczenia
Ps proszę moderatorów o przeniesienie z tamtego wątku dyskusji dotyczącej tego motylka
Ps proszę moderatorów o przeniesienie z tamtego wątku dyskusji dotyczącej tego motylka
- Załączniki
-
- grotnik.jpg (34.52 KiB) Przejrzano 9433 razy
- Rafał Celadyn
- Posty: 7252
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
...nie ma chętnych ,bo są "nieoznaczalne" ,jedyne co mi tutaj pasi ,to rozmyta forma E.tantilaria,cała reszta rzadzioli jakoś mi nie leży...
Pozdrawiam
Rafał
Pozdrawiam
Rafał
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
wydaje mi się że jednak oznaczalne. Swoją drogą i tak chyba sprawdzę narządy rozrodcze.Rafał Celadyn pisze:...nie ma chętnych ,bo są "nieoznaczalne" ,jedyne co mi tutaj pasi ,to rozmyta forma E.tantilaria,cała reszta rzadzioli jakoś mi nie leży...
Pozdrawiam
Rafał
Nie trzeba szukać pośród gatunków rzadkich. Cechy widać, a okaz jest po prostu wyjątkowo jasny. Na razie nie trafiony
- Rafał Celadyn
- Posty: 7252
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
pusillata - teraz?Rafał Celadyn pisze:...hmm,Eupithecia pusillata?
- Rafał Celadyn
- Posty: 7252
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
- Jarosław Bury
- Posty: 3567
- Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
- Lokalizacja: Podkarpacie
- Kontakt:
Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
To może (idąc tym tropem) Eupithecia dodoneata GUENÉE, 1857
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Eupithecia sp.
Bingo
Ja dowiedziałem się o tym motylu wcześniej od Marka z rozmowy telefonicznej więc siedziałem cicho
Ja dowiedziałem się o tym motylu wcześniej od Marka z rozmowy telefonicznej więc siedziałem cicho
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Eupithecia sp.
Jarek, to właśnie ten gatunek.
Widywałem okazy z jasną przepaską, ale tak jasnego nigdy. Przejrzałem wszystkie dostępne materiały dotyczące tego rodzaju w Europie i tylko ten gatunek najbardziej mi pasuje. Swoją drogą sprawdzę kopulator i gdyby coś się zmieniło dam znać w tym wątku.
Widywałem okazy z jasną przepaską, ale tak jasnego nigdy. Przejrzałem wszystkie dostępne materiały dotyczące tego rodzaju w Europie i tylko ten gatunek najbardziej mi pasuje. Swoją drogą sprawdzę kopulator i gdyby coś się zmieniło dam znać w tym wątku.
- Jarosław Bury
- Posty: 3567
- Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
- Lokalizacja: Podkarpacie
- Kontakt:
Re: Eupithecia sp.
Dzięki za potwierdzenie, brałem pod uwagę ten gatunek bardziej ze względu na układ przepasek niż kolorystykę, ale pierwotnie pomyślałem (znając Marka), że to musi być rzadziol - ogólnie
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
Jarosław Bury pisze:To może (idąc tym tropem) Eupithecia dodoneata GUENÉE, 1857
Dispar pisze:Bingo
Ja dowiedziałem się o tym motylu wcześniej od Marka z rozmowy telefonicznej więc siedziałem cicho
Wiele wskazuje na to że się myliłem.Marek Hołowiński pisze:Jarek, to właśnie ten gatunek.
Widywałem okazy z jasną przepaską, ale tak jasnego nigdy. Przejrzałem wszystkie dostępne materiały dotyczące tego rodzaju w Europie i tylko ten gatunek najbardziej mi pasuje. Swoją drogą sprawdzę kopulator i gdyby coś się zmieniło dam znać w tym wątku.
Na pewno nie jest to Eupithecia dodoneata, kompletnie nie pasuje do serii.
Znalazłem natomiast coś takiego, załączam fotkę z atlasu. Myślę że to będzie ten gatunek. Pozostaje tylko wypreparować genitalia i wszystko będzie jasne.
Jak myślicie, co to za gatunek?
Opis do tablicy załączę później
- Załączniki
- 2.jpg (66.54 KiB) Przejrzano 9277 razy
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Eupithecia sp.
Eupithecia sp. przy serii E dodoneata.
Niektóre okazy wymagają sprawdzenia po kopulatorach
Niektóre okazy wymagają sprawdzenia po kopulatorach
- Załączniki
- 6.jpg (136.24 KiB) Przejrzano 9226 razy
-
- Posty: 727
- Rejestracja: czwartek, 22 stycznia 2009, 20:00
- UTM: XR86
- Specjalność: Depressariidae
- Lokalizacja: Pielgrzymów/Góry Opawskie
- Podziękowano: 1 time
Re: Eupithecia sp.
Przepaski jakieś takie rozmyte, przechodzące w plamy ale do E. dodoneata podobny. Zresztą jak dyskutowaliście o tym okazie wcześniej to było moje pierwsze skojarzenie z tym gatunkiem.
Ostatnia zagadka jest wyjątkowo trudna, a oznaczanie tych trzech powyżej bez dostępu do książki Geometrid Moths of Europe, z której pochodzi ilustracja byłoby strzelaniem po omacku. Tylko Marek zwróć uwagę, że to jest podgatunek o wąskim wyspiarskim zasięgu w Europie.
Ostatnia zagadka jest wyjątkowo trudna, a oznaczanie tych trzech powyżej bez dostępu do książki Geometrid Moths of Europe, z której pochodzi ilustracja byłoby strzelaniem po omacku. Tylko Marek zwróć uwagę, że to jest podgatunek o wąskim wyspiarskim zasięgu w Europie.
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Eupithecia sp.
Tak, Tomku zdaję sobie z tego sprawę. Data złowienia 3 VI mieści się wprawdzie w okresie lotu E dodoneata, ale jest to już końcówka. Motyl na fotce nie jest jeszcze zbyt zlatany. Okaz na pewno będzie musiał być sprawdzony po genitaliach.plasticonoband pisze:Przepaski jakieś takie rozmyte, przechodzące w plamy ale do E. dodoneata podobny. Zresztą jak dyskutowaliście o tym okazie wcześniej to było moje pierwsze skojarzenie z tym gatunkiem.
Ostatnia zagadka jest wyjątkowo trudna, a oznaczanie tych trzech powyżej bez dostępu do książki Geometrid Moths of Europe, z której pochodzi ilustracja byłoby strzelaniem po omacku. Tylko Marek zwróć uwagę, że to jest podgatunek o wąskim wyspiarskim zasięgu w Europie.
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Eupithecia sp.
Ponieważ Tomek podał już tytuł książki z której pokazałem te trzy motyle, załączam opis tablicy dotyczący gatunku na pozycji 119.
- Załączniki
- 3.jpg (68.24 KiB) Przejrzano 9217 razy
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Eupithecia sp.
Trochę zmienię ton swoich ostatnich wypowiedzi.
Nie można jednak wykluczyć tej drugiej opcji, a może jeszcze coś innego?
Mam wrażenie że w przyrodzie zachodzą pewne zmiany, a ostatnio jakby się nasiliły. Nie wiem czy chodzi tylko o klimat, czy też idzie za tym wiele różnych czynników, ale to widać.
Łowię kilkadziesiąt lat. Nigdy wcześniej nie było tu A syriaca, C thalictrii, A selenaria. Nie tak dawno E parva. A gatunki kiedyś spotykane dość często A praecox, O polygona, D florida, G algae, C haworthi i inne sa obecnie prawie nie osiągalne.
Być może że i Eupithecia...to dotyczy
Zbyt pochopnie twierdzę że nie jest to ten gatunek.Marek Hołowiński pisze: Na pewno nie jest to Eupithecia dodoneata, kompletnie nie pasuje do serii.
Nie można jednak wykluczyć tej drugiej opcji, a może jeszcze coś innego?
Mam wrażenie że w przyrodzie zachodzą pewne zmiany, a ostatnio jakby się nasiliły. Nie wiem czy chodzi tylko o klimat, czy też idzie za tym wiele różnych czynników, ale to widać.
Łowię kilkadziesiąt lat. Nigdy wcześniej nie było tu A syriaca, C thalictrii, A selenaria. Nie tak dawno E parva. A gatunki kiedyś spotykane dość często A praecox, O polygona, D florida, G algae, C haworthi i inne sa obecnie prawie nie osiągalne.
Być może że i Eupithecia...to dotyczy
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Eupithecia sp.
No i wreszcie się wyjaśniło.Marek Hołowiński pisze:Trochę zmienię ton swoich ostatnich wypowiedzi.Zbyt pochopnie twierdzę że nie jest to ten gatunek.Marek Hołowiński pisze: Na pewno nie jest to Eupithecia dodoneata, kompletnie nie pasuje do serii.
Nie można jednak wykluczyć tej drugiej opcji, a może jeszcze coś innego?
Bardzo interesujące jest że w pobliżu wejścia do torebki kopulacyjnej samicy, znajdował się nie w pełni rozwinięty aparat kopulacyjny samca.
Genitalia samicy najbardziej pasują do Eupitchecia subumbrata, a ciernie w edeagusie jakby E subfuscata?, ale nie mam pojęcia czy faktycznie, czy po prostu zdeformowane, nie właściwie wykształcone itp.
Załączam kilka fotek aparatów kopulacyjnych. Po prawej stronie jest to męskie przyrodzenie
Motyl pasuje do serii E subumbrata
- Załączniki
- 1.jpg (71.12 KiB) Przejrzano 9090 razy
- 2.jpg (57.77 KiB) Przejrzano 9090 razy
-
- 3.jpg (36.59 KiB) Przejrzano 9090 razy
- 4.jpg (144.59 KiB) Przejrzano 9090 razy
- 5.jpg (149.08 KiB) Przejrzano 9090 razy
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Eupithecia sp.
To nadal Marku nie wiadomo czy jest to E. subumbrata czy E. subfuscata???
To bardzo ciekawy okaz i do końca bym obstawiał E. dodoneata. Sporo gatunków w tym rodzaju oznacza się niezbyt łatwo a przy takim aberratywnym okazie domysłów może być dużo. Można by rzec, że ten Twój okaz to aberrant-gynadromorf
To bardzo ciekawy okaz i do końca bym obstawiał E. dodoneata. Sporo gatunków w tym rodzaju oznacza się niezbyt łatwo a przy takim aberratywnym okazie domysłów może być dużo. Można by rzec, że ten Twój okaz to aberrant-gynadromorf
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Eupithecia sp.
To co ukazało się pod mikroskopem zupełnie wyklucza Twój typ (E dodoneata). Szczątkowego aparatu kopulacyjnego samca też nie można brać pod uwagę przy oznaczaniu tego gatunku. Podałem jako ciekawostkę, ale nie piszę że jest to ten gatunek. Genitalia samicy są dobrze wykształcone i to jest podstawa do oznaczenia
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Eupithecia sp.
Fakt, że poza dobrze wykształconymi narządami płciowymi samicy są jeszcze szczątkowe narządy samca świadczy o zaburzeniach genetycznych. Nasze domysły okazały się zupełnie nietrafne ale sporo motyli w tym rodzaju stwarza kłopoty w oznaczeniu a okazy aberratywne jak ten Twój trafiają się bardzo rzadko.
Re: Eupithecia sp.
Chyba nie było tego gatunku - Eupithecia haworthiata. We Wrocławiu rozwija się w samym centrum miasta na dziko rosnących Clematis vitalba. Niestety - tylko jeden okaz znaleziony na murze rudery.
-
- Posty: 14
- Rejestracja: wtorek, 12 marca 2013, 21:16
- UTM: FB17
- Lokalizacja: Lublin
Re: Eupithecia sp.
Witam wszystkich serdecznie
Odnośnie tego co napisał Tawulec, w mieście Lublinie, może nie w centrum, ale też można spotkać E. haworthiata, jeden osobnik złapany do samołówki 16.06.2012
Odnośnie tego co napisał Tawulec, w mieście Lublinie, może nie w centrum, ale też można spotkać E. haworthiata, jeden osobnik złapany do samołówki 16.06.2012
- Dispar
- Posty: 1391
- Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
- UTM: FC18
- Specjalność: Geometridae
- Lokalizacja: Łosice
Re: Eupithecia sp.
Krymskie zdobycze
Najbardziej ucieszyła mnie ta E. alliaria bo nie miałem tego gatunku w zbiorze i nie widziałem też u nikogo okazów. To nie jest gatunek zbyt trudny do oznaczenia.
Najbardziej ucieszyła mnie ta E. alliaria bo nie miałem tego gatunku w zbiorze i nie widziałem też u nikogo okazów. To nie jest gatunek zbyt trudny do oznaczenia.
- Załączniki
- E. gueneata.jpg (64.68 KiB) Przejrzano 8713 razy
- E. extensaria.jpg (70.67 KiB) Przejrzano 8713 razy
- E. alliaria.jpg (70.52 KiB) Przejrzano 8713 razy