Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 11 gru 2017, 22:08

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 107 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
PostNapisane: poniedziałek, 4 cze 2012, 22:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2006, 20:28
Posty: 3569
Lokalizacja: Podkarpacie
Specjalność:
Czyżby Eupithecia extremata (FABRICIUS, 1787)?


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
PostNapisane: wtorek, 5 cze 2012, 17:07 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
coś nie ma zbyt wielu chętnych do oznaczenia tego grotnika   :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: wtorek, 5 cze 2012, 17:38 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Aby nie zaśmiecać tematu viewtopic.php?f=823&t=22279 wykadrowałem z fotki grotnika z propozycją oznaczenia

Ps proszę moderatorów o przeniesienie z tamtego wątku dyskusji dotyczącej tego motylka


Załączniki:
grotnik.jpg
grotnik.jpg [ 34.52 KiB | Przeglądane 2087 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
PostNapisane: wtorek, 5 cze 2012, 17:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...nie ma chętnych ,bo są "nieoznaczalne" :P ,jedyne co mi tutaj pasi ,to rozmyta forma E.tantilaria,cała reszta rzadzioli jakoś mi nie leży...
Pozdrawiam
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
PostNapisane: wtorek, 5 cze 2012, 19:40 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Rafał Celadyn napisał(a):
...nie ma chętnych ,bo są "nieoznaczalne" :P ,jedyne co mi tutaj pasi ,to rozmyta forma E.tantilaria,cała reszta rzadzioli jakoś mi nie leży...
Pozdrawiam
Rafał

wydaje mi się że jednak oznaczalne. Swoją drogą i tak chyba sprawdzę narządy rozrodcze.
Nie trzeba szukać pośród gatunków rzadkich. Cechy widać, a okaz jest po prostu wyjątkowo jasny. Na razie nie trafiony :hp:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
PostNapisane: wtorek, 5 cze 2012, 19:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...hmm,Eupithecia pusillata? 8)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
PostNapisane: wtorek, 5 cze 2012, 19:58 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Rafał Celadyn napisał(a):
...hmm,Eupithecia pusillata? 8)

pusillata - teraz?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
PostNapisane: wtorek, 5 cze 2012, 20:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
..różne cuda się zdarzają  :ok: ,aż jestem ciekaw  :mysl:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
PostNapisane: wtorek, 5 cze 2012, 20:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2006, 20:28
Posty: 3569
Lokalizacja: Podkarpacie
Specjalność:
To może (idąc tym tropem) Eupithecia dodoneata GUENÉE, 1857  ;)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: wtorek, 5 cze 2012, 21:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Bingo :brawo:
Ja dowiedziałem się o tym motylu wcześniej od Marka z rozmowy telefonicznej więc siedziałem cicho :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: wtorek, 5 cze 2012, 21:21 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Jarek, to właśnie ten gatunek. :ok:
Widywałem okazy z jasną przepaską, ale tak jasnego nigdy. Przejrzałem wszystkie dostępne materiały dotyczące tego rodzaju w Europie i tylko ten gatunek najbardziej mi pasuje. Swoją drogą sprawdzę kopulator i gdyby coś się zmieniło dam znać w tym wątku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: wtorek, 5 cze 2012, 21:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2006, 20:28
Posty: 3569
Lokalizacja: Podkarpacie
Specjalność:
Dzięki za potwierdzenie, brałem pod uwagę ten gatunek bardziej ze względu na układ przepasek niż kolorystykę, ale pierwotnie pomyślałem (znając Marka), że to musi być rzadziol  - ogólnie :hp:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Sclerocona acutella we wschodniej Polsce
PostNapisane: wtorek, 24 lip 2012, 19:17 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Jarosław Bury napisał(a):
To może (idąc tym tropem) Eupithecia dodoneata GUENÉE, 1857  ;)

Dispar napisał(a):
Bingo :brawo:
Ja dowiedziałem się o tym motylu wcześniej od Marka z rozmowy telefonicznej więc siedziałem cicho :D

Marek Hołowiński napisał(a):
Jarek, to właśnie ten gatunek. :ok:
Widywałem okazy z jasną przepaską, ale tak jasnego nigdy. Przejrzałem wszystkie dostępne materiały dotyczące tego rodzaju w Europie i tylko ten gatunek najbardziej mi pasuje. Swoją drogą sprawdzę kopulator i gdyby coś się zmieniło dam znać w tym wątku.

Wiele wskazuje na to że się myliłem.
Na pewno nie jest to Eupithecia dodoneata, kompletnie nie pasuje do serii.
Znalazłem natomiast coś takiego, załączam fotkę z atlasu. Myślę że to będzie ten gatunek. Pozostaje tylko wypreparować genitalia i wszystko będzie jasne.
Jak myślicie, co to za gatunek?
Opis do tablicy załączę później :wink:


Załączniki:
2.jpg
2.jpg [ 66.54 KiB | Przeglądane 1931 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: środa, 25 lip 2012, 08:17 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Teraz mój okaz


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 138.12 KiB | Przeglądane 1892 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: środa, 25 lip 2012, 08:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Jeżeli to nie jest E. dodoneata to może to być "E. duduneata"  :hp:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: środa, 25 lip 2012, 10:19 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Eupithecia sp. przy serii E dodoneata.
Niektóre okazy wymagają sprawdzenia po kopulatorach


Załączniki:
6.jpg
6.jpg [ 136.24 KiB | Przeglądane 1880 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: środa, 25 lip 2012, 10:26 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 723
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Przepaski jakieś takie rozmyte, przechodzące w plamy ale do E. dodoneata podobny. Zresztą jak dyskutowaliście o tym okazie wcześniej to było moje pierwsze skojarzenie z tym gatunkiem.
Ostatnia zagadka jest wyjątkowo trudna, a oznaczanie tych trzech powyżej bez dostępu do książki Geometrid Moths of Europe, z której pochodzi ilustracja byłoby strzelaniem po omacku. Tylko Marek zwróć uwagę, że to jest podgatunek o wąskim wyspiarskim zasięgu w Europie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: środa, 25 lip 2012, 10:36 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
plasticonoband napisał(a):
Przepaski jakieś takie rozmyte, przechodzące w plamy ale do E. dodoneata podobny. Zresztą jak dyskutowaliście o tym okazie wcześniej to było moje pierwsze skojarzenie z tym gatunkiem.
Ostatnia zagadka jest wyjątkowo trudna, a oznaczanie tych trzech powyżej bez dostępu do książki Geometrid Moths of Europe, z której pochodzi ilustracja byłoby strzelaniem po omacku. Tylko Marek zwróć uwagę, że to jest podgatunek o wąskim wyspiarskim zasięgu w Europie.

Tak, Tomku zdaję sobie z tego sprawę. Data złowienia 3 VI mieści się wprawdzie w okresie lotu E dodoneata, ale jest to już końcówka. Motyl na fotce nie jest jeszcze zbyt zlatany. Okaz na pewno będzie musiał być sprawdzony po genitaliach.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: środa, 25 lip 2012, 10:50 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Ponieważ Tomek podał już tytuł książki z której pokazałem te trzy motyle, załączam opis tablicy dotyczący gatunku na pozycji 119.


Załączniki:
3.jpg
3.jpg [ 68.24 KiB | Przeglądane 1871 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: czwartek, 26 lip 2012, 17:49 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Trochę zmienię ton swoich ostatnich wypowiedzi.
Marek Hołowiński napisał(a):
Na pewno nie jest to Eupithecia dodoneata, kompletnie nie pasuje do serii.

Zbyt pochopnie twierdzę że nie jest to ten gatunek.
Nie można jednak wykluczyć tej drugiej opcji, a może jeszcze coś innego?

Mam wrażenie że w przyrodzie zachodzą pewne zmiany, a ostatnio jakby się nasiliły. Nie wiem czy chodzi tylko o klimat, czy też idzie za tym wiele różnych czynników, ale to widać.
Łowię kilkadziesiąt lat. Nigdy wcześniej nie było tu A syriaca, C thalictrii, A selenaria. Nie tak dawno E parva. A gatunki kiedyś spotykane dość często A praecox, O polygona, D florida, G algae, C haworthi i inne  sa obecnie prawie nie osiągalne.

Być może że i Eupithecia...to dotyczy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: piątek, 14 gru 2012, 19:18 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Marek Hołowiński napisał(a):
Trochę zmienię ton swoich ostatnich wypowiedzi.
Marek Hołowiński napisał(a):
Na pewno nie jest to Eupithecia dodoneata, kompletnie nie pasuje do serii.

Zbyt pochopnie twierdzę że nie jest to ten gatunek.
Nie można jednak wykluczyć tej drugiej opcji, a może jeszcze coś innego?

No i wreszcie się wyjaśniło.
Bardzo interesujące jest że w pobliżu wejścia do torebki kopulacyjnej samicy, znajdował się nie w pełni rozwinięty aparat kopulacyjny samca.
Genitalia samicy najbardziej pasują do Eupitchecia subumbrata, a ciernie w edeagusie jakby E subfuscata?, ale nie mam pojęcia czy faktycznie, czy po prostu  zdeformowane, nie właściwie wykształcone itp.
Załączam kilka fotek aparatów kopulacyjnych. Po prawej stronie jest to męskie przyrodzenie
Motyl pasuje do serii E subumbrata


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 71.12 KiB | Przeglądane 1744 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 57.77 KiB | Przeglądane 1744 razy ]
3.jpg
3.jpg [ 36.59 KiB | Przeglądane 1744 razy ]
4.jpg
4.jpg [ 144.59 KiB | Przeglądane 1744 razy ]
5.jpg
5.jpg [ 149.08 KiB | Przeglądane 1744 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: piątek, 14 gru 2012, 20:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
To nadal Marku nie wiadomo czy jest to E. subumbrata czy E. subfuscata???
To bardzo ciekawy okaz i do końca bym obstawiał E. dodoneata. Sporo gatunków w tym rodzaju oznacza się niezbyt łatwo a przy takim aberratywnym okazie domysłów może być dużo. Można by rzec, że ten Twój okaz to aberrant-gynadromorf :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: piątek, 14 gru 2012, 20:32 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
To co ukazało się pod mikroskopem zupełnie wyklucza Twój typ (E dodoneata). Szczątkowego aparatu kopulacyjnego samca też nie można brać pod uwagę przy oznaczaniu tego gatunku. Podałem jako ciekawostkę, ale nie piszę że jest to ten gatunek. Genitalia samicy są dobrze wykształcone i to jest podstawa do oznaczenia


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: sobota, 15 gru 2012, 12:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Fakt, że poza dobrze wykształconymi narządami płciowymi samicy są jeszcze szczątkowe narządy samca świadczy o zaburzeniach genetycznych. Nasze domysły okazały się zupełnie nietrafne ale sporo motyli w tym rodzaju stwarza kłopoty w oznaczeniu a okazy aberratywne jak ten Twój trafiają się bardzo rzadko.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: środa, 6 mar 2013, 14:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 13 wrz 2005, 18:00
Posty: 1756
Lokalizacja: Wrocław
Specjalność:
Chyba nie było tego gatunku - Eupithecia haworthiata. We Wrocławiu rozwija się w samym centrum miasta na dziko rosnących Clematis vitalba. Niestety - tylko jeden okaz znaleziony na murze rudery.


Załączniki:
IMG_0025.JPG
IMG_0025.JPG [ 37.16 KiB | Przeglądane 1585 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: wtorek, 12 mar 2013, 21:40 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 12 mar 2013, 21:16
Posty: 14
Lokalizacja: Lublin
UTM: FB17
Specjalność:
Witam wszystkich serdecznie :)
Odnośnie tego co napisał Tawulec, w mieście Lublinie, może nie w centrum, ale też można spotkać E. haworthiata, jeden osobnik złapany do samołówki 16.06.2012


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Eupithecia sp.
PostNapisane: niedziela, 20 paź 2013, 12:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Krymskie zdobycze :D
Najbardziej ucieszyła mnie ta E. alliaria bo nie miałem tego gatunku w zbiorze i nie widziałem też u nikogo okazów. To nie jest gatunek zbyt trudny do oznaczenia.


Załączniki:
E. gueneata.jpg
E. gueneata.jpg [ 64.68 KiB | Przeglądane 1367 razy ]
E. extensaria.jpg
E. extensaria.jpg [ 70.67 KiB | Przeglądane 1367 razy ]
E. alliaria.jpg
E. alliaria.jpg [ 70.52 KiB | Przeglądane 1367 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 107 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group