Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 26 kwi 2017, 01:11

Strefa czasowa: UTC [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae [Oznaczanie i badanie rozmieszczenia Oligia versicolor]
PostNapisane: sobota, 22 sie 2009, 15:37 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Na przykładzie serii z mojego zbioru prezentuję różnice między kilkoma bardzo podobnymi do siebie gatunkami. Jednak pewność właściwego oznaczenia dają tu badania aparatów kopulacyjnych.
Usunąłem jedną fotkę (Autographa), ponieważ po obejrzeniu mam wątpliwości do jednego okazu.


Załączniki:
Komentarz: Mesapamea didyma - Mesapamea secalis
P8224467a.jpg
P8224467a.jpg [ 151.12 KiB | Przeglądane 8247 razy ]
P8224468a.jpg
P8224468a.jpg [ 149.63 KiB | Przeglądane 8249 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on MySpaceShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 22 sie 2009, 18:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5712
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Nie wiem jakim sposobem imć Freyer rozdzielił A.fucosa/lucens,ale to musiał być wielki entomolog :cool:  :wink: ,pozdrowki Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 22 sie 2009, 18:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 gru 2008, 16:06
Posty: 1944
Lokalizacja: Tarnów/Radłów/Kraków
Specjalność:
Marek a czy one roznia sie wielkoscia bo ta Mesapamea didyma wydaje sie wieksza niz Mesapamea secalis, pytam bo nie mialem z tymi gatunkami stycznosci;)
Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 22 sie 2009, 18:56 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Rafał Celadyn napisał(a):
Nie wiem jakim sposobem imć Freyer rozdzielił A.fucosa/lucens,ale to musiał być wielki entomolog

Inna biologia i aparaty kopulacyjne. Jest jeszcze jeden bliźniaczy gatunek, dość prawdopodobny  w Polsce - A crinanensis, związany z Kosaćcem żółtym -Iris pseudacorus


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 22 sie 2009, 19:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5712
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Marek Hołowiński napisał(a):
Inna biologia i aparaty kopulacyjne

Wiem Marku,chodziło mi tylko o to ,że po cechach morfologicznych po prostu nie sposób wychwycić różnic  :wink: .Więc  jak dla mnie musiał to być ,albo jakis zbieg okoliczności ,albo genialne wyczucie-może jedno i drugie...tak czy inaczej fascynujące :smile: .
Co do M.didyma/secalis,to faktycznie jak Dawid zauważył wszystkie okazy  M.didyma są mniejsze  :wink: od M.secalis(przynajmniej na Twoim zdjęciu...).
Ja mam po kilkanaście okazów z tych problematycznych rodzajów ,ale jeszcze sie nie zagłębiałem,teraz przynajmniej jest się czego "chwycić",pozdrowki Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 22 sie 2009, 20:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 4843
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Cytuj:
po cechach morfologicznych po prostu nie sposób wychwycić różnic
Być może hodował ten gatunek kilkakrotnie, i zauważył różnice? Konkretne wyjaśnienie musielibyśmy szukać w jego pracy z 1845 roku:
Cytuj:
Freyer, 1845
Neuere Beiträge zur Schmetterlingskunde mit Abbildungen nach der Natur. (65-80) Neuere Beitr. Schmett. 5 : 1-40 (1842) 41-92 (1844) 93-164 (1845)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 22 sie 2009, 23:20 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dawid_Masło napisał(a):
Marek a czy one roznia sie wielkoscia bo ta Mesapamea didyma wydaje sie wieksza niz Mesapamea secalis, pytam bo nie mialem z tymi gatunkami stycznosci;)

Oba gatunki różnią się kilku cechami budowy aparatów kopulacyjnych. Wielkość okazów można brać pod uwagę, bo M didyma jest naogół nieco mniejsza. Jednak pośród wypreparowanych były i małe M secalis. Więc tu tylko kopulatory.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 23 sie 2009, 08:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 gru 2008, 16:06
Posty: 1944
Lokalizacja: Tarnów/Radłów/Kraków
Specjalność:
Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz:)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 23 sie 2009, 08:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5712
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Marek Hołowiński napisał(a):
Oba gatunki różnią się kilku cechami budowy aparatów kopulacyjnych.

Przejrzałem sobie rysunki aparatów kopulacyjnych i o ile samice są w miarę dobrze rozróżnialne ,to z samczykami już chyba jest problem i trzeba się dobrze przyłożyć do preparacji ,żeby wysnuć miarodajny wniosek....?
...jeśli chodzi o M.didyma/secalis ,to  zupełna zagadka  :wink: ,pozdrowki Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 23 sie 2009, 09:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2091
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Nie wiem czy widziałeś Rafał te fotki, ale popatrz tu:
http://www.essexmoths.dsl.pipex.com/page634.html
http://www.essexmoths.dsl.pipex.com/page636.html
:wink:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 23 sie 2009, 10:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1398
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Kilka lat temu zebrałem około 20 okazów różnych form M. secalis licząc, że uda mi się z kopulatorów wykazać M. didyma dla naszego terenu i wszystkie przebadane okazy okazały się M. secalis. M. didyma nie jest zbyt często spotykana chociaż lokalnie na jakichś stanowiskach może dominować nad M.secalis


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 wrz 2009, 12:36 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Kolejnymi trudniejszymi w oznaczaniu gatunkami są Błyszczki - Autographa pulchrina, Autographa bureatica i Autographa mandarina. Dla lepszego poznania prezentuję wszystkie gatunki z rodzaju i dwa nieco do nich podobne.


Załączniki:
Komentarz: trochę bałaganu, ale tu widać większość krajowych gatunków z Plussidae
P9144499a.jpg
P9144499a.jpg [ 149.01 KiB | Przeglądane 8236 razy ]
Komentarz: Autographa bureatica i A pulchrina
P9144502a.jpg
P9144502a.jpg [ 145.44 KiB | Przeglądane 8220 razy ]
Komentarz: Grupa podobnych gatunków: Autographa gamma, A jota, A mandarina, A pulchrina, A bureatica, Macdunnoughia confusa i Chrysodeixis chalcites. Ten ostatni prawdopodobnie jako zawleczony, pojawił się w gosp. doświadczalnych Akademii Przyrodniczej w Lublinie
P9144505a.jpg
P9144505a.jpg [ 148.5 KiB | Przeglądane 8230 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 18 wrz 2009, 10:58 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 719
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Marek Hołowiński napisał(a):
Chrysodeixis chalcites ... prawdopodobnie jako zawleczony, pojawił się w gosp. doświadczalnych Akademii Przyrodniczej w Lublinie


Odnotowałem kiedyś przypadek importu Spodoptera exigua. Znalazłem martwe imago, egzuwium poczawrki i ślady żerowiska larwy wewnątrz czerwonej papryki kupionej w siateczce, w markecie. Z zewnątrz brak było najmniejszych oznak zasiedlenia, żadnej dziurki, nadgnić. Prawdopodobnie larwa musiała wejść do młodego jeszcze owoca, gdzieś u nasady ogonka i przeprowadziła pełny cykl wewnątrz. Wiem, że podobne znaleziska w paprykach notowali koledzy wrocławianie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 18 wrz 2009, 12:11 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
W przypadku Chrysodeixis chalcites (Wiadomości entomologiczne XXVI,1 2007r) stadia preimaginalne zawleczono z flancami pomidorów. Uzyskano ok 200 okazów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: sobota, 21 sie 2010, 16:00 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 12 sie 2010, 17:31
Posty: 161
Lokalizacja: Wielkopolska
Płeć: kobieta
Specjalność:
Od dłuższego przeglądam te zdjęcia i szukam na lepidoptera.eu motyla, który przypominałby takiego jak wczoraj sfotografowałam, ale jeszcze nigdy w życiu nie oznaczałam żadnych motyli więc mam mętlik w głowie.
Tutaj na zdjęciu P9144505a.jpg widzę podobne do mojego, ale tylko podobne bo z tych rozmiarów to ja w ogóle mało widzę, tyle, że ta moja ćma miała takiego ładnego irokeza ze od razu wpadła mi w oko ;)
Mam jednak pytanie i prośbę. Czy ten osobnik na zdjęciu jakie tu wstawię to może być Autographa gamma???
Z góry dziękuję za odpowiedź


Załączniki:
Komentarz: Czy to może być Autographa gamma?
DSC_5373pkj.jpg
DSC_5373pkj.jpg [ 93.37 KiB | Przeglądane 7971 razy ]
Komentarz: ten sam osobnik z boku
DSC_5361pk.jpg
DSC_5361pk.jpg [ 84.83 KiB | Przeglądane 7971 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: sobota, 21 sie 2010, 16:11 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 10 lip 2007, 13:42
Posty: 1010
Lokalizacja: Krosno
Specjalność:
Może być :wink: Ja obstawiałbym właśnie ten gatunek.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: sobota, 21 sie 2010, 16:24 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 12 sie 2010, 17:31
Posty: 161
Lokalizacja: Wielkopolska
Płeć: kobieta
Specjalność:
Wojtek Guzik napisał(a):
Może być :wink: Ja obstawiałbym właśnie ten gatunek.

Ojej, pięknie dziękuję za tak szybką odpowiedź. A tak naprawdę to kiedy można mieć stuprocentową pewność w oznaczeniu? Jak przeglądam tyle tysięcy gatunków to mi się w głowie kręci. mogę jedynie porównywać do innych zdjęć bo w przeciwnym razie uciekałabym od natłoku tych detali jakie trzeba umieć rozróżnić.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: sobota, 21 sie 2010, 19:35 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
tak, to na pewno Autographa gamma


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: sobota, 21 sie 2010, 20:08 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
FoFa napisał(a):
Tutaj na zdjęciu P9144505a.jpg widzę podobne do mojego, ale tylko podobne bo z tych rozmiarów to ja w ogóle mało widzę,

a czy próbowałaś kliknąć na fotce? Powinna się powiększyć, a potem jeszcze raz kliknąć i masz max.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: sobota, 21 sie 2010, 20:22 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 12 sie 2010, 17:31
Posty: 161
Lokalizacja: Wielkopolska
Płeć: kobieta
Specjalność:
Marek Hołowiński napisał(a):
FoFa napisał(a):
Tutaj na zdjęciu P9144505a.jpg widzę podobne do mojego, ale tylko podobne bo z tych rozmiarów to ja w ogóle mało widzę,

a czy próbowałaś kliknąć na fotce? Powinna się powiększyć, a potem jeszcze raz kliknąć i masz max.

Dzięki serdeczne za odpowiedź i utwierdzenia. jak ktoś kto ma tyle egzemplarzy tego stwora mówi ze na 100% to dla mnie znaczy tyle samo co 1000% ;)
Co do powiększania to owszem wszystko powiększam nawet widok w komputerze powiększam do ogromnych rozmiarów, ale mi ciężko dostrzec szczegóły zwłaszcza jak nie wiem co sprawdzać i czego szukać. Każda plamka mnie potrafi zmylić.
Tak swoja drogą to chętnie bym się dowiedziała albo przeczytała w necie jakaś informację co taki laik jak ja powinien najpierw u motyla oglądać, żeby przynajmniej wiedzieć w jakiej grupie szukać konkretnego gatunku. Może był już tu taki post, ale ja nie potrafię znaleźć i jak dotąd czytam zupełnie inne, a może ktoś mi powie np jaka jest 1 najważniejsza cecha danej rodziny żeby nie szukać wśród wszystkich tysięcy jednego okazu.
Tą ćmę sfotografowałam wczoraj nad wejściem do klatki schodowej mojego bloku, ale było tam kilka innych. Podejrzewam, ze zanim trafie na post w którym pojawi się podobny okaz to moge przypadkiem czytać do przyszłego roku, a chciałabym znaleźć wcześniej. Jestem z natury niestety strasznie ciekawska i bardzo niecierpliwa na dodatek  :P  
P.S.
Tak w ogóle to niezły zbiór, jest na co popatrzeć :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: sobota, 21 sie 2010, 21:38 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Zbyt wiele by pisać. Drobnymi krokami korzystając z literatury, internetu i własnej pasji powoli dojdziesz. Znaczącą rolę w kwestii oznaczania odgrywa tzw opatrzenie. Warto korzystać z kontaktów z bardziej doświadczonymi entomologami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: sobota, 25 sie 2012, 16:29 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 sie 2012, 13:25
Posty: 13
Lokalizacja: Ukraina, Lwów
Specjalność:
2 Marek Hołowiński:
Proszę powiedzieć na jakiej podstawie (cechy zewnętrzne) rozróżniacie A. buraetica od A. pulchrina, bez badania narządów płciowych? Z góry wdzięczny, Jerzy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: sobota, 25 sie 2012, 18:00 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Yuriy Geryak napisał(a):
2 Marek Hołowiński:
Proszę powiedzieć na jakiej podstawie (cechy zewnętrzne) rozróżniacie A. buraetica od A. pulchrina, bez badania narządów płciowych? Z góry wdzięczny, Jerzy.

Witam kolegę ze Lwowa. Cześć Jerzy.
Mieszkam kilka kilometrów od granicy na Bugu.
Autographa bureatica jest brunatna, bardziej kontrastowa. Ma też nieco krótsze skrzydła od A pulchrina. Podobnie jak Plusia festucae i putnami, czy Euchalcia variabilis i modestoides.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: sobota, 25 sie 2012, 19:15 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 sie 2012, 13:25
Posty: 13
Lokalizacja: Ukraina, Lwów
Specjalność:
Marek, dziękuję bardzo!
Dobrze mieć takiego sąsiada!  :D
Ja także zwracałem uwagę na te charakterystyczne cechy, ale niestety nie zawsze działają. Myślałam, że istnieje jakiś wyraźne i stabilne oznaki w rysunku, lub coś innego? Autographa buraetica mam z Polesia (Rokytne, Rivne reg.) i Karpat (różne lokalizacje). Poleskie osobniki są rzeczywiście mniejsze i bardziej brunatne. Ale problem z karpackimi, te są większe i bardzo zmienne (nawet genitalnie!). Podejrzewam, że nawet mogą krzyżować się i są między nimi hybrydy.

P.S. Przepraszam za niezbyt dobrą znajomość języka polskiego. Wszystko rozumiem, swobodnie czytam, ale niestety robię błędy w pisowni, w gramatyce  :(


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: sobota, 25 sie 2012, 21:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1398
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Witaj kolego z Lwowa :hi: .
A. bureatica ma też białawą strzępinę górnego skrzydła ze ściemnieniami na zakończeniu żyłek - A pulchrina ma ciemną strzępine górnego skrzydła. Na dolnym skrzydle oba gatunki mają podobną strzępinę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: sobota, 25 sie 2012, 23:42 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 sie 2012, 13:25
Posty: 13
Lokalizacja: Ukraina, Lwów
Specjalność:
Witam Dariuszu!
A o strzępinie nie wiedziałem.
Dziękuję bardzo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: czwartek, 8 lis 2012, 17:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5712
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...doklejam aparaty kopulacyjne samiczek M.secalis i M.secalella=didyma.
M. secalella złowiłem w tym roku cztery sztuki (samiczki),wszystkie okazy są wyraźniej mniejsze od M.secalis i co ciekawe to były pierwsze okazy jakie pojawiły się pod światłem z tej  grupy(daty 05-12 06.).Reszta tegorocznych M.secalis zacząłem widywać jakiś tydzień po pierwszych M.secalella -tak to wygladało na południu w tym roku.  Starsze  okazy M.secalis  z różnych lat mam z datami najczęściej z początku lipca ,do  połowy sierpnia....Może ktoś zauważył podobną prawidłowość ???
Pozdrawiam
Rafał


Załączniki:
m.secalis vs.secalella (female genitalia).jpg
m.secalis vs.secalella (female genitalia).jpg [ 104.37 KiB | Przeglądane 6859 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: czwartek, 8 lis 2012, 18:34 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Fajnie że pokazałeś fotki genitaliów samic. Mogłeś tylko się pozbyć 7 pierścienia u M secalis, było by jeszcze lepiej widać.
Moje M secalella są z okresu 28 VI - !8 VII, a M secalis 22 VI - 28 VIII, oczywiście z różnych lat.
Nie zauważyłem aby M secalella pojawiały się na ekranie wcześniej niż M secalis. Przy ekranie trudno jest oznaczyć te gatunki, a wielkość nie jest dobrą cechą. Zdarzają się malutkie okazy M secalis.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: czwartek, 8 lis 2012, 18:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5712
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Dzięk Marku ,a mógłbyś te daty skorelować z latami?

Co do pierścienia to niestety robię wszystko pod lupką x 20, więc niewiele widzę,dopiero jak zrobię fotę to wiem ,o co kaman  :wink: ....aaa , w ogóle to M. secalis. to robota Witasa-tak jest na szkiełku i tak zostawiłem  :P ,mój "preparat" sobie powycinałem jak chciałem  :wink:
...jeszcze taka uwaga co do wielkosci ,pare lat temu właśnie z Witem szukalismy M.(wtedy)didyma wśród moich skarlałych M.secalis . Jak teraz na nie patrzę  to też były giganty ,w porównaniu z tymi które mam z tego roku...jak sie uda dodam wkrótce foty tych zwierzaków.
:hi:
Pozdrawiam
Rafał


Ostatnio edytowano czwartek, 8 lis 2012, 19:00 przez Rafał Celadyn, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: czwartek, 8 lis 2012, 18:57 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
M secalella są z okresu 28 VI 2006, !8 VII 2009 , a M secalis 22 VI 2000,  28 VIII 1993, pozostałych 30 dat nie mam czasu spisywać


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: czwartek, 8 lis 2012, 19:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5712
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
:mrgreen: ,jak zwykle sie nie zrozumieliśmy ,chodziło mi o to  :arrow:
np.
rok 2011:
M.secalella -daty -M.secalis- daty  :wink:
:birra:
Rafał
...tak więć po krótkiej ,acz serdecznej i treściwej dyskusji telefonicznej z Mareczkiem  :uscisk:  ,doszliśmy do wniosku, że jedynie akcja całorocznych regularnych odłowów w róznych miejscach kraju na wytypowanych stanowiskach mogła by dac jakieś miarodajne wyniki co do okreslenia rzeczywistej fenologii obydwu gatunków ,ale do tego trzeba ludzi czasu , chęci i benzyny do agregatu  :mrgreen: .
Teoria o wcześniejszym pojawie M.secalella ma jednak jakiś sens,zwłaszcza, że Marek również zauważył ,że okres lotu M.secalella kończy sie wcześniej. Tyle  :ok:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: wtorek, 5 lis 2013, 18:44 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Z rodzaju Hydraecia w Polsce wykazane są trzy gatunki: H micacea, H ultima i H petasitis, oraz jeden prawdopodobny do znalezienia w płn. rejonach kraju - H nordstroemi.
Najłatwiejsza do oznaczenia jest Hydraecia petasitis, są to duże motyle o podobnym ubarwieniu i rysunku na przednich skrzydłach jak pozostałe w rodzaju, ale ciemniejszych tylnych skrzydłach.
Pozostałe gatunki najlepiej jest oznaczać po kopulatorach, ale da się zauważyć różnice w rysunku na skrzydłach. Dobrze jest to pokazane tu: http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Hydraecia_Micacea
Istotny jest przebieg przepaski zewnętrznej i cień przy jej załamaniu, przy przednim brzegu skrzydła. Warto odławiać okazy o ciemnym, kontrastowym zabarwieniu pola środkowego poniżej plamek. Być może ktoś trafi na H nordstroemi w Polsce.


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 148.72 KiB | Przeglądane 5891 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 145.28 KiB | Przeglądane 5891 razy ]
3.jpg
3.jpg [ 145.78 KiB | Przeglądane 5891 razy ]
4.jpg
4.jpg [ 132.81 KiB | Przeglądane 5891 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: środa, 6 lis 2013, 18:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1398
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Przeglądając niedawno forum rosyjskie trochę ze zdziwieniem znalazłem prezentowane okazy H. petasitis z Litwy. Gatunek ten kojarzyłem bardziej z pogórzem południowej Polski i nie przypuszczałem, że może występować u naszych północnych sąsiadów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: środa, 6 lis 2013, 18:36 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dispar napisał(a):
Przeglądając niedawno forum rosyjskie trochę ze zdziwieniem znalazłem prezentowane okazy H. petasitis z Litwy. Gatunek ten kojarzyłem bardziej z pogórzem południowej Polski i nie przypuszczałem, że może występować u naszych północnych sąsiadów.

Darek, zobacz na mapkę tu:
http://www.lepidoptera.eu/show.php?ID=1084&country=XX


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: środa, 6 lis 2013, 18:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1398
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Na te mapy patrzę trochę z przymrużeniem oka :D .
Dobry przykład:
http://www.lepidoptera.eu/show.php?ID=89&country=PL
I co tam z tego wynika ???? :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: piątek, 27 gru 2013, 19:52 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
W tym wątku: viewtopic.php?f=86&t=25942 podałem cechy pozwalające wstępnie rozróżnić Heliothis viriplaca i Heliothis maritima/adaucta. Obecnie weryfikuję oznaczenia w oparciu o budowę genitaliów. Niestety w necie nie znalazłem pomocnych materiałów. Korzystam z kluczy... zeszyt 53b i "The Noctuids of Central Europe" J Nowackiego.
Dość dobrze widoczne są różnice budowy aparatów genitalnych u samic, natomiast nad samcami muszę jeszcze popracować.


Załączniki:
Komentarz: Heliothis viriplaca
Odgałęzienie torebki kopulacyjnej krótsze od części właściwej

vir 1.jpg
vir 1.jpg [ 47 KiB | Przeglądane 5775 razy ]
Komentarz: Heliothis viriplaca
vir 2.jpg
vir 2.jpg [ 62.74 KiB | Przeglądane 5775 razy ]
Komentarz: Heliothis viriplaca
vir 3.jpg
vir 3.jpg [ 109.79 KiB | Przeglądane 5775 razy ]
Komentarz: Heliothis maritima/adaucta
Odgałęzienie torebki kopulacyjnej nieco dłuższe od części właściwej.

mar 1.jpg
mar 1.jpg [ 28.54 KiB | Przeglądane 5775 razy ]
Komentarz: Heliothis maritima/adaucta
mar 2.jpg
mar 2.jpg [ 27.75 KiB | Przeglądane 5775 razy ]
Komentarz: Heliothis maritima/adaucta
mar 4.jpg
mar 4.jpg [ 42.52 KiB | Przeglądane 5775 razy ]
Komentarz: Heliothis maritima/adaucta
mar 3.jpg
mar 3.jpg [ 100.07 KiB | Przeglądane 5775 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: niedziela, 29 gru 2013, 21:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1398
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
A ja zadowolony z siebie schowałem już przed Świętami binokular do szafy :szok: .
Nawet nie pomyślałem o tym żeby sprawdzić ten gatunek a w nim pomyłki mam na pewno.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: niedziela, 29 gru 2013, 21:11 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dispar napisał(a):
A ja zadowolony z siebie schowałem już przed Świętami binokular do szafy :szok: .
Nawet nie pomyślałem o tym żeby sprawdzić ten gatunek a w nim pomyłki mam na pewno.

a wcale nie jest łatwo... Z samicami jakby trochę lepiej, poza długością ramion torebek kopulacyjnych, trzeba zwracać uwagę na długość przydatków tylnych. H viriplaca - długie, H maritima - krótkie. Na rysunkach w kluczu tego nie widać, a w "The Noctuids of Central Europe" pokazano tylko siódmy sternit i torebki.
Jeśli chodzi o samce, to czekam na dodatkowe materiały pomocne przy oznaczaniu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: niedziela, 12 sty 2014, 21:24 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Otrzymałem materiały do oznaczania Heliothis sp. po genitaliach. Samce H viriplaca łatwo jest odróżnić od H adaucta i H maritima po wezyce, ale te dwa ostatnie gatunki między sobą zdecydowanie trudniej. Dowiedziałem się jednak że w Polsce istnieje nikłe prawdopodobieństwo złowienia H maritima poza pasem wybrzeża Bałtyku. Okazy z głębi kraju to raczej H adaucta.
Wezyka Heliothis viriplaca jest na całej długości jednakowej grubości, na końcu zaokrąglona.
Wezyka Heliothis adaucta i H maritima jest pomarszczona, ma tendencje do taśmowatego zwijania, a przy końcu wyraźnie zwężona i zaostrzona.


Załączniki:
Komentarz: Heliothis adaucta, edeagus z wynicowaną wezyką
1a.jpg
1a.jpg [ 68.08 KiB | Przeglądane 5521 razy ]
Komentarz: Heliothis adaucta, edeagus z wynicowaną wezyką
1b.jpg
1b.jpg [ 65.74 KiB | Przeglądane 5521 razy ]
Komentarz: Heliothis adaucta, apatat kopulacyjny
1c.jpg
1c.jpg [ 56.11 KiB | Przeglądane 5521 razy ]
Komentarz: Heliothis adaucta
1d.jpg
1d.jpg [ 137.67 KiB | Przeglądane 5521 razy ]
Komentarz: Heliothis viriplaca, edeagus z wynicowaną wezyką
2a.jpg
2a.jpg [ 54.36 KiB | Przeglądane 5521 razy ]
Komentarz: Heliothis viriplaca, apatat kopulacyjny
2b.jpg
2b.jpg [ 55.14 KiB | Przeglądane 5521 razy ]
Komentarz: Heliothis viriplaca
2c.jpg
2c.jpg [ 119.39 KiB | Przeglądane 5521 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: poniedziałek, 20 sty 2014, 21:14 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Jestem na półmetku. Oznaczanie Heliothis sp. po cechach zewnętrznych wydaje się być bardzo wątpliwe. Badania genitaliów są tu baaardzo potrzebne. Na razie wiem że wśród H adaucta mam samce które kiedyś typowałem jako H viriplaca. Wśród samic jest odwrotnie. Są też okazy których na razie nie potrafię określić. To jest bardzo interesująca grupa gatunków sówek.
W grę wchodzi jeszcze H maritima, o której pisałem że jest tu raczej mało prawdopodobna.
Zanosi się ciekawie...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: poniedziałek, 20 sty 2014, 22:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1398
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
To ja przygotuję kilka okazów dla Ciebie na Twój przyjazd do mnie - od razu obejrzę tez sprzęt do nicowania wezyki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: wtorek, 21 sty 2014, 18:22 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
:ja wiem: Chyba trochę Cię zaskoczę. Do wynicowania wezyki dorobiłem sobie tylko dwa "przyrządy" :lol:  
- szpilka entomologiczna 00 o tępym końcu oraz spiłowana i zaokrąglona igła od insulinówki. W razie potrzeby można tak samo przygotować szpilki i igły o innych rozmiarach.
Wszystkie inne narzędzia są wykorzystywane przy zwykłym preparowaniu aparatów genitalnych.
Są to zestawy probówek z ługiem do maceracji, z wodą dla wypreparowanych genitaliów oczekujących na oznaczenie, fiolka z czernią chlorazolową, skalpel, pęsety. Zamiast kuwet stosuję nakrywki z kremów itp.
Na początek przeczytałem artykuł w Wiad. Entom. t XIV nr 2 Poznań 1995 "Preparowanie wewnętrznych części narządów kopulacyjnych motyli na przykładzie sówkowatych (Lepidoptera, Noctuidae" Janusza Nowackiego.
Reszta to już tylko sprawność manualna  ;-)


Załączniki:
IMG_2541a.jpg
IMG_2541a.jpg [ 141.54 KiB | Przeglądane 5224 razy ]
IMG_2543a.jpg
IMG_2543a.jpg [ 133.37 KiB | Przeglądane 5224 razy ]
IMG_2546a.jpg
IMG_2546a.jpg [ 120.88 KiB | Przeglądane 5224 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: czwartek, 23 sty 2014, 18:51 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Prezentuję kolejne okazy Heliothis viriplaca i Heliothis adaucta.


Załączniki:
Komentarz: Heliothis viriplaca, samiec. Wezyka typowa, błoniasta, o gładkiej powierzchni, jednakowej grubości, koniec zaokrąglony.
IMG_2518a.jpg
IMG_2518a.jpg [ 69.8 KiB | Przeglądane 5146 razy ]
Komentarz: Heliothis viriplaca, samiec.
IMG_2519a.jpg
IMG_2519a.jpg [ 121.5 KiB | Przeglądane 5146 razy ]
Komentarz: prawdopodobnie Heliothis adaucta, samiec. Wezyka pomarszczona, lekko zesklerotyzowana, o krótkim zwężonym końcu
IMG_2530a.jpg
IMG_2530a.jpg [ 68.31 KiB | Przeglądane 5146 razy ]
Komentarz: prawdopodobnie Heliothis adaucta, samiec. Aparat kopulacyjny
IMG_2535a.jpg
IMG_2535a.jpg [ 79.8 KiB | Przeglądane 5146 razy ]
Komentarz: prawdopodobnie Heliothis adaucta, samiec.
IMG_2532a.jpg
IMG_2532a.jpg [ 118.19 KiB | Przeglądane 5146 razy ]
Komentarz: Heliothis adaucta, samiec. Wezyka długa lekko zesklerotyzowana, o pomarszczonej powierzchni, końcowa część na dość długim odcinku znacznie węższa
IMG_2524a.jpg
IMG_2524a.jpg [ 86.21 KiB | Przeglądane 5146 razy ]
Komentarz: Heliothis adaucta, samiec.
IMG_2525a.jpg
IMG_2525a.jpg [ 149.17 KiB | Przeglądane 5146 razy ]
Komentarz: Heliothis adaucta, samiec. Wezyka długa lekko zesklerotyzowana, o pomarszczonej powierzchni,  końcowa część na dość długim odcinku znacznie węższa.
IMG_2526a.jpg
IMG_2526a.jpg [ 85.96 KiB | Przeglądane 5146 razy ]
Komentarz: Heliothis adaucta, samiec. Przed weryfikacją nie typował bym tego gatunku.
IMG_2528a.jpg
IMG_2528a.jpg [ 134.98 KiB | Przeglądane 5146 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: czwartek, 23 sty 2014, 20:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1398
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Ciekawi mnie jak to wyglada teraz procentowo- udział H. adaucta i H. viriplaca razem. Zrobiłeś już kopulatory dla wszystkich okazów które masz w zbiorze ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: czwartek, 23 sty 2014, 21:15 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dispar napisał(a):
Ciekawi mnie jak to wyglada teraz procentowo- udział H. adaucta i H. viriplaca razem. Zrobiłeś już kopulatory dla wszystkich okazów które masz w zbiorze ?
Samce już mam wszystkie, samice tylko z pierwszego podejścia (kilka), ale i tak teraz do nich wrócę. Razem mam 39 okazów. Jak skończę pokażę fotki serii.
Jako ciekawostkę, zagadkę dla chętnych - proszę o wytypowanie z poniżej prezentowanych trzech motyli Heliothis adaucta


Załączniki:
IMG_2547a.jpg
IMG_2547a.jpg [ 93.13 KiB | Przeglądane 5091 razy ]
IMG_2548a.jpg
IMG_2548a.jpg [ 99.91 KiB | Przeglądane 5091 razy ]
IMG_2549a.jpg
IMG_2549a.jpg [ 89.16 KiB | Przeglądane 5091 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: czwartek, 23 sty 2014, 21:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 4843
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Wg mnie H. adaucta jest na ostatniej fotce (IMG 2549a).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: czwartek, 23 sty 2014, 21:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1398
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Wszystkie trzy okazy to H. adaucta :D . Tego się nie da oznaczyć bez kopulatorów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: piątek, 24 sty 2014, 10:01 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Antek Kwiczala napisał(a):
Wg mnie H. adaucta jest na ostatniej fotce (IMG 2549a).

Tak to miałem oznaczone  :tak:
Dispar napisał(a):
Tego się nie da oznaczyć bez kopulatorów.
Teraz też tak uważam  :shock:
Po sprawdzeniu kopulatorów wynika że na fot 2547a i 2548a jest Heliothis adaucta, a na fot 2549a jest Heliothis viriplaca.  :szok:   :mysl: To całkowicie wyklucza możliwość oznaczania tych gatunków po cechach zewnętrznych.  :wow:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: sobota, 25 sty 2014, 21:11 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Wreszcie zakończyłem weryfikację Heliothis sp. Nie znalazłem ani jednego okazu Heliothis maritima, natomiast najwięcej okazów należy do Heliothis adaucta. Zatem Heliothis viriplaca  nie wygląda na tak powszechnie, licznie występujący gatunek, natomiast H adaucta częściej występuje niż można się tego było spodziewać.


Załączniki:
Komentarz: H viriplaca - Wejście do bocznej odnogi torebki kopulacyjnej szerokie, nisko nad właściwą torebką.
IMG_2550a.jpg
IMG_2550a.jpg [ 105.52 KiB | Przeglądane 4912 razy ]
Komentarz: Widok od tyłu
IMG_2552a.jpg
IMG_2552a.jpg [ 113.11 KiB | Przeglądane 4910 razy ]
Komentarz: H viriplaca - samica
IMG_2556a.jpg
IMG_2556a.jpg [ 117.98 KiB | Przeglądane 4910 razy ]
Komentarz: H viriplaca
IMG_2560a.jpg
IMG_2560a.jpg [ 55.01 KiB | Przeglądane 4910 razy ]
Komentarz: H viriplaca
IMG_2564a.jpg
IMG_2564a.jpg [ 52.69 KiB | Przeglądane 4910 razy ]
Komentarz: H viriplaca
IMG_2565a.jpg
IMG_2565a.jpg [ 56.79 KiB | Przeglądane 4910 razy ]
Komentarz: H viriplaca - samica
IMG_2566a.jpg
IMG_2566a.jpg [ 103.29 KiB | Przeglądane 4910 razy ]
Komentarz: Heliothis adaucta - wejście do bocznej odnogi torebki kopulacyjnej wąskie, wysoko nad właściwą torebką
IMG_2570a.jpg
IMG_2570a.jpg [ 53.19 KiB | Przeglądane 4910 razy ]
Komentarz: widok z tyłu
IMG_2571a.jpg
IMG_2571a.jpg [ 53.11 KiB | Przeglądane 4910 razy ]
Komentarz: H adaucta
IMG_2573a.jpg
IMG_2573a.jpg [ 122.21 KiB | Przeglądane 4910 razy ]
Komentarz: H adaucta
IMG_2583a.jpg
IMG_2583a.jpg [ 51.23 KiB | Przeglądane 4910 razy ]
Komentarz: H adaucta
IMG_2584a.jpg
IMG_2584a.jpg [ 117.5 KiB | Przeglądane 4910 razy ]
Komentarz: Efekt finalny. Pod okazami Heliothis adaucta jeszcze nie zmieniłem metki z nazwą gatunku.
IMG_2591a.jpg
IMG_2591a.jpg [ 132.45 KiB | Przeglądane 4910 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: piątek, 15 sie 2014, 07:42 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Odróżnianie z fotografii Noctua pronuba i Noctua orbona może sprawiać trudności. Najczęściej widoczne są tylko przednie skrzydła pokazane w różnej perspektywie. Przy fotografowaniu od przodu czy z tyłu, gubią się proporcje. Skrzydła stają się krótsze lub dłuższe, węższe lub szersze. Ujęcie prostopadłe do ciała motyla pozwała na bezbłędne oznaczenie tych gatunków. Stosunek długości do szerokośći przedniego skrzydła u obu gatunków jest wyraźny.
Jest jednak cecha pozwalająca odróżnić oba gatunki.
Noctua orbona i Noctua interposita mają rozjaśnienie na brzegu kostalnym przedniego skrzydła za plamką nerkowatą, często przechodzące w jasną zanikającą smugę. Tylko u okazów bardzo ciemnych bywa dłuższa, ale nie dochodzi do tylnego brzegu skrzydła. Generalnie to pole przy brzegu kostalnym jest najjaśniejszym fragmentem skrzydła.  
Noctua pronuba może mieć widoczną przepaskę, zwłaszcza okazy kontrasowo wybarwione, ale nie jest ona przy brzegu kostalnym wyraźnie jaśniejsza od tła skrzydła.


Załączniki:
Komentarz: Omawiane pole wskazują strzałki
IMG_3111a.jpg
IMG_3111a.jpg [ 149.3 KiB | Przeglądane 4267 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: niedziela, 30 lis 2014, 14:09 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Poniżej prezentuję kolejne grupy gatunków których oznaczanie może czasem być kłopotliwe. Najczęściej wynika to z tego że fotografowane motyle są mocno zlatane. Nie mniej przy kolejnych fotkach podam na jakie cechy wypada zwracać uwagę.
- Lacanobia w-latinum, Lacanobia thalasina - przepaska falista z załamaniem w kształcie litery W - odcinki powyżej i poniżej w zasadzie proste, równoległe do brzegu skrzydła. W środkowej części przedniego skrzydła, od jego nasady (tułowia) przebiega czarna linia
- Apamea remissa - przepaska falista nad literą W poniżej górnego kąta skrzydła dochodzi blisko brzegu, a następnie wchodzi półkolem wgłąb skrzydła i załamuje się w literę W. Tu  też jest widoczna czarna linia w nasadowej części skrzydła, ale poniżej niej u tej formy,  zawsze występuje druga.


Załączniki:
Komentarz: Lacanobia w-latinum - cechy różniące od Apamea remissa
w-lat 1a.jpg
w-lat 1a.jpg [ 140.37 KiB | Przeglądane 3921 razy ]
Komentarz: Apamea remissa - cechy różniące od Lacanobia sp.
rem 2a.jpg
rem 2a.jpg [ 142.84 KiB | Przeglądane 3921 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: niedziela, 30 lis 2014, 15:28 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Teraz już kolejne gatunki Lacanobia, które bywaja źle oznaczane.


Załączniki:
Komentarz: Lacanobia w-latinum - zaznaczone pole między przepaską zewnętrzną i falistą jednakowej popielatej barwy. Przepaska falista w górnym rogu skrzydła jest nie widoczna, lub słabo zaznaczona.
w-lat 3a.jpg
w-lat 3a.jpg [ 135.89 KiB | Przeglądane 3908 razy ]
Komentarz: Lacanobia w-latinum
w-lat 2.jpg
w-lat 2.jpg [ 139.63 KiB | Przeglądane 3908 razy ]
Komentarz: Lacanobia thalasina - zaznaczone pole między przepaską zewnętrzną i falistą brunatne. Przepaska falista wyraźnie widoczna na całej długości
thal 1a.jpg
thal 1a.jpg [ 147.36 KiB | Przeglądane 3908 razy ]
Komentarz: Lacanobia thalasina
thal  2.jpg
thal 2.jpg [ 135.28 KiB | Przeglądane 3908 razy ]
Komentarz: Lacanobia contigua - zaznaczone pole między przepaską zewnętrzną i falistą wyraźnie rozjaśnione w dolnej części skrzydła. Przepaska falista wyraźnie widoczna na całej długości. W środkowej części skrzydła występuje jasna smuga łącząca plamkę okrągłą z jasnym dolnym kątem skrzydła
cont 1a.jpg
cont 1a.jpg [ 135.02 KiB | Przeglądane 3908 razy ]
Komentarz: Lacanobia contigua - Widoczne rdzawe opylenie w nasadowej części skrzydła i w okolicy plamki nerkowatej
cont 2.jpg
cont 2.jpg [ 144.94 KiB | Przeglądane 3908 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: niedziela, 30 lis 2014, 16:12 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
A teraz mała zagadka - proszę o oznaczenie tego okazu.


Załączniki:
a.jpg
a.jpg [ 127.75 KiB | Przeglądane 3891 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae
PostNapisane: niedziela, 30 lis 2014, 18:48 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Zagadka chyba zbyt banalna. Kilka lat temu przekładając zbiór włożyłem tego motyla do innego gatunku. Zorientowałem się dopiero kiedy spojrzałem na fotkę.
viewtopic.php?p=165139#p165139
Dziś sprawdziłem kopulator i już jestem pewien oznaczenia.


Załączniki:
Komentarz: Lacanobia contigua
kop.jpg
kop.jpg [ 56.79 KiB | Przeglądane 3830 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Nowy problem - Oznaczanie i badanie rozmieszczenia Oligia versicolor
PostNapisane: niedziela, 18 gru 2016, 18:12 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Temat zacznę od zagadki. Poniżej zamieszczam fotki motyli do oznaczenia. Bardzo zależy mi na jak największej liczbie odpowiedzi, choćby one miały się powtarzać... Po ich otrzymaniu tytuł wątku nieco zmienię i przejdę do meritum.


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 149.26 KiB | Przeglądane 2101 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 146.54 KiB | Przeglądane 2101 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy problem
PostNapisane: niedziela, 18 gru 2016, 19:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 cze 2010, 17:11
Posty: 557
Lokalizacja: Podkarpackie
UTM: Umieszcz EA30
Specjalność:
1. Oligia versicolor
2. Oligia latruncula i choć znając Marka, wietrzę podstęp i sądzę , że moje oznaczenie nie jest w pełni poprawne. Pozdrawiam Cię Marku i życzę wytrwałości.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy problem
PostNapisane: niedziela, 18 gru 2016, 19:25 
Online

Dołączył(a): sobota, 9 lip 2011, 19:26
Posty: 123
Lokalizacja: Kraków / Dębica
Specjalność:
Chociaż problem znam, to w tej konfiguracji zdjęciowej odpowiedziałbym identycznie jak Krzysztof.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy problem
PostNapisane: niedziela, 18 gru 2016, 19:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 975
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: zawodowiec
hmmm, jedne są bez odwłoków a drugie je mają  :laugh: .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy problem
PostNapisane: niedziela, 18 gru 2016, 19:56 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Andrzej J. Woźnica napisał(a):
hmmm, jedne są bez odwłoków a drugie je mają  :laugh: .

Obecnie gotuję, te co mają - czekają na swoją kolej.
Śmiało podawajcie swoje typy. Czy na fotkach motyle są prawidłowo posortowane?, a może któreś z nich są innym gatunkiem...
Problem który chcę poruszyć może dotyczyć całego kraju.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy problem
PostNapisane: niedziela, 18 gru 2016, 20:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5712
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
....jak dla mnie na pierwszej focie jest kilka O.strigilis...
Oligi nigdy nie ruszałem, bo zawsze były przerażające  :P .
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowy problem - Oznaczanie i badanie rozmieszczenia Oligia versicolor
PostNapisane: niedziela, 18 gru 2016, 21:29 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Otóż w Polsce powszechnie panował pogląd że Oligia versicolor pomimo że jest trudna do oznaczania, to mając „czysty okaz w ręku” da się ją odróżnić od Oligia latruncula. Wprawdzie na różnych stronach entomologicznych widniały informacje że są to gatunki „kopulatorowe”, ale jakoś u nas mało kto je gotował.
Przy okazji rozmowy, Prof. Jarosław Buszko podzielił się ze mną swoimi wynikami badań motyli oznaczonych po cechach zewnętrznych jako Oligia versicilor. Materiał był zbierany w północno-wschodniej Polsce i obejmował dużą ilość motyli z kilku stanowisk. Okazało się że wśród nich nie było ani jednego prawidłowo oznaczonego – wszystko Oligia latruncula.
Zasugerował mi abym też sprawdził swoje, a ponadto przekazał to i innym którym bliskie są sówki…
Bardzo interesująco wygląda stan poznania Oligia versicolor w Puszczy Białowieskiej (czy faktycznie tam występują, czy jednak wszystkie dane dotyczą innego gatunku). Wypada przecież zweryfikować wszystkie publikowane rekordy dotyczące tego motyla w Polsce.
Siadłem więc do mikroskopu i sprawdzam wszystkie okazy oznaczone jako Oligia versicolor, ze swojego zbioru. Znalazłem jednego samca – wielki sukces bo po tych informacjach nie spodziewałem się. Wygląda na to że u mnie występuje Oligia versicolor. Bardzo interesujące jest natomiast określenie faktycznego rozmieszczenia tego gatunku, bo wszystkie dotychczasowe informacje z kraju należy uznać za nieważne. Trzeba sprawdzić po kopulatorach, a oznaczenia z fotografii nie mają sensu.


Załączniki:
Oligia latruncula - male.jpg
Oligia latruncula - male.jpg [ 135.27 KiB | Przeglądane 1944 razy ]
Komentarz: Motyl od którego pochodzi kopulator
Oligia versicolor.jpg
Oligia versicolor.jpg [ 149.01 KiB | Przeglądane 1944 razy ]
Oligia versicolor - male.jpg
Oligia versicolor - male.jpg [ 124.41 KiB | Przeglądane 1944 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy problem - Oznaczanie i badanie rozmieszczenia Oligia versicolor
PostNapisane: poniedziałek, 19 gru 2016, 12:41 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 22 sty 2009, 20:00
Posty: 719
Lokalizacja: Pielgrzymów/Opole
Specjalność: Depressariidae
Osoby pracujące na materiałach z samołówek często są zmuszone gotować materiał, w tym z tego rodzaju. Ja przynajmniej tak zawsze robiłem, a O. versicolor wykazywałem wyłącznie na podstawie badań genitaliów. Jest to gatunek znacznie rzadziej reprezentowany w próbach od pozostałych pospolitych gatunków,  dający się bez większego kłopotu odróżnić po genitaliach zarówno samicy (możliwość pomyłki z O.  latruncula) jak i samca (O. strigilis). Właściwie to sprawdzenie genitaliów w przypadku tego gatunku powinno być regułą, bo w przeszłości był zapewne mylony i pomijany w opracowaniach. Ale żeby zaraz podważać wszystkie dane z Polski?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy problem - Oznaczanie i badanie rozmieszczenia Oligia versicolor
PostNapisane: poniedziałek, 19 gru 2016, 16:40 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
No tak, pojechałem za ostro. Miałem na myśli materiał nie badany i fotki, a wyszło, jak wyszło. :ap:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae [Oznaczanie i badanie rozmieszczenia Oligia versicolor]
PostNapisane: poniedziałek, 26 gru 2016, 20:04 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Sprawdziłem większość motyli z rodzaju Oligia. Nie sprawdzane pozostały tylko wg mnie typowe O strigilis.
Motyle wcześniej oznaczone jak na powyższych fot 1, fot 2, w rzeczywistości rozeszły się pośród trzech gatunków, jak na załączonych fotkach.


Załączniki:
IMG_5268a.jpg
IMG_5268a.jpg [ 142.87 KiB | Przeglądane 1427 razy ]
IMG_5269a.jpg
IMG_5269a.jpg [ 139.43 KiB | Przeglądane 1427 razy ]
Komentarz: Oligia versicolor
IMG_5270a.jpg
IMG_5270a.jpg [ 147.26 KiB | Przeglądane 1427 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae [Oznaczanie i badanie rozmieszczenia Oligia versicolor]
PostNapisane: sobota, 21 sty 2017, 19:47 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Cisza, na forum nie ma ludzi interesujących się Noctuidae? A może wszyscy w zbiorach mieli oznaczane po aparatach genitalnych motyle z rodzaju Oligia i nie ma tu żadnego problemu?
Wiem że kiedyś powstało kilka publikacji w których podawano gatunki z tego rodzaju bez gotowania. Wiem że w zbiorach istniały serie tych motyli oznaczanych po cechach zewnętrznych.
W międzyczasie zweryfikowałem oprócz swoich, okazy Krzyśka Mazura (Podkarpacie) - na 21motyli był 1 O versicolor, ponadto część okazów przeszła z O latruncula do O strigilis.
Darek Łupiński w swoim zbiorze nie znalazł ani jednego przedstawiciela O versicolor. Czekam na wyniki drugiego Darka z Łosic.
Ten północny wschód Polski zastanawia, bo już sporo motyli sprawdzono i jak na razie nie docierają do mnie informacje o pewnym stwierdzeniu O versicolor. A jak to się ma w innych regionach?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae [Oznaczanie i badanie rozmieszczenia Oligia versicolor]
PostNapisane: sobota, 11 mar 2017, 08:13 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dostałem wiadomość od kolegi z forum - Ardaryka, której fragment za jego zgodą cytuję:
  "Tak więc wreszcie udało mi się dopracować warsztat do preparacji genitaliów i jako tako mi to idzie. A skoro już idzie, to chciałem dokończyć rozpoczęty przez Ciebie problem oznaczania Oligii.
U mnie to wygląda następująco...
Niestety wszystkie z 36 egzemplarzy zebranych przeze mnie to O. latruncula. Ani jednej O. versicolor.
Coś nie dawało mi spokoju i zasugerowałem się wpisem na Lepiforum.de, więc przegotowałem również oznaczone O. strigilis. I tu ciekawostka. Z 9 posiadanych a wstępnie oznaczonych jako O. strigilis motyli tylko jedna samica okazała się nią być. Pozostałe to O. latruncula."
  Zatem wszystkie swoje O strigilis również sprawdzę, a o wynikach poinformuję w kolejnym poście.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae [Oznaczanie i badanie rozmieszczenia Oligia versicolor]
PostNapisane: piątek, 17 mar 2017, 13:49 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 paź 2011, 12:04
Posty: 138
Lokalizacja: Częstochowa
UTM: CB 72
Specjalność: Microlepidoptera
Witam!
Zobligowany przez Marka do weryfikacji sówkowatych z rodzaju Oligia, postanowiłem wykonać większą ilość preparatów genitalnych na gatunkach :Oligia strigilis (LINNAEUS, 1758);Oligia latruncula ([DENIS & SCHIFFERMÜLLER], 1775);Oligia versicolor (BORKHAUSEN, 1792). Ponownie oznaczyłem 27 szt. motyli. Ilość może niezbyt imponująca, ale każda lokalizacja ma  znaczenie. Dołączyłem również blisko leżące poza naszą południową granicą.  Wyniki wyglądają następująco.  Egzemplarze łowione na stanowiskach: (krajowe -Wetlina,FV15 i Słowacja-Burdov), należą do O.strigilis. Lokalizacje z ( Puszcza Białowieska, np. Teremiski); ( Wyż. Krakowsko-Wieluńska, Kusięta, Smolarze, Biskupice, Wąsosz Kule), to  O.latruncula. Jedyne egzemplarze gatunku O.versicolor łowiłem  dopiero w Rumuńskich Karpatach, z krajowych nie wykazałem. Pomyłki w oznaczeniu gatunków znalazły się też na moich etykietach. Kilka O. strigilis okazały się O. latruncula. Moim zdaniem do ogarnięcia tematu całościowo, potrzeba danych z większej ilości zbiorów. Dodaję fotografie starych i świeżo spreparowanych aparatów.


Załączniki:
Komentarz: Oligia versicolor (BORKHAUSEN, 1792)
o.v.JPG
o.v.JPG [ 147.05 KiB | Przeglądane 496 razy ]
Komentarz: Oligia versicolor (BORKHAUSEN, 1792)
o.ve.JPG
o.ve.JPG [ 119.03 KiB | Przeglądane 496 razy ]
Komentarz: Oligia strigilis (LINNAEUS, 1758)
o.s.JPG
o.s.JPG [ 121.73 KiB | Przeglądane 496 razy ]
Komentarz: Oligia strigilis (LINNAEUS, 1758)
o.st.JPG
o.st.JPG [ 116.06 KiB | Przeglądane 496 razy ]
Komentarz: Oligia latruncula ([DENIS & SCHIFFERMÜLLER], 1775)
o.l.JPG
o.l.JPG [ 147.1 KiB | Przeglądane 496 razy ]
Komentarz: Oligia latruncula ([DENIS & SCHIFFERMÜLLER], 1775)
o.la.JPG
o.la.JPG [ 148.05 KiB | Przeglądane 496 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae [Oznaczanie i badanie rozmieszczenia Oligia versicolor]
PostNapisane: piątek, 17 mar 2017, 18:57 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Adam, bardzo dobrze widać kukulus w aparacie kopulacyjnym samca Oligia versicolor. Jest to najlepsza cecha pozwalająca odróżnić samca tego gatunku od samca Oligia strigilis. Na fotce zamieszczonej wyżej przeze mnie, walwy się złożyły i tego nie widać.
Pozwoliłem sobie zaznaczyć to na Twojej fotce - dla tych co w tych sprawach są mniej obeznani...


Załączniki:
Komentarz: klawus na walwach Oligia versicolor
o. v a.jpg
o. v a.jpg [ 142.56 KiB | Przeglądane 441 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae [Oznaczanie i badanie rozmieszczenia Oligia versicolor]
PostNapisane: poniedziałek, 20 mar 2017, 13:43 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 28 lut 2008, 15:40
Posty: 605
Lokalizacja: Toruń
Specjalność:
Marku, zajrzyj do Słownika Morfologii Owadów lub sprawdź w Wikipedii co to jest kukulus


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trudniejsze do oznaczania sówki Noctuidae [Oznaczanie i badanie rozmieszczenia Oligia versicolor]
PostNapisane: poniedziałek, 20 mar 2017, 20:30 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4218
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Pomyliłem się, chodziło o klawus  :oops: Dzięki za uwagę.
Poprawiłem w opisie fotki, natomiast w tekście pozostawiłem aby zachować zasadność kolejnych postów


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ] 

Strefa czasowa: UTC [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: BAI | Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria