Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest sobota, 17 lis 2018, 17:21


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Sprężyki z pniaka
PostNapisane: niedziela, 6 maja 2012, 13:50 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 12270
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Da się oznaczyć rodzaj? Zdjęcia z wczorajszego wieczoru, Kutno - kilka okazów w ściętym pniu dużego liściastego drzewa, częściowo spróchniałym i przegrzybiałym; chrząszcze były mocno ożywione i aktywne, kręciły się przede wszystkim właśnie w tych zagrzybionych miejscach.


Załączniki:
7093.jpg
7093.jpg [ 138.57 KiB | Przeglądane 2318 razy ]
7094.jpg
7094.jpg [ 141.75 KiB | Przeglądane 2318 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sprężyki z pniaka
PostNapisane: niedziela, 6 maja 2012, 15:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Najbardziej pokrojem ciała pasuje mi Melanotus sp.

Paweł


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Sprężyki z pniaka
PostNapisane: niedziela, 6 maja 2012, 15:24 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 12270
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Dzięki. A znasz może cechy różnicujące w tym rodzaju, bo mam z tego towarzystwa jeden okaz i mogłabym go wrzucić pod mikroskop.


Edit: dzięki pomocy kolegów złapany chrząszcz został oznaczony jako M. villosus (może nie ze 100% prawdopodobieństwem, ale zawsze ;) ).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sprężyki z pniaka
PostNapisane: poniedziałek, 11 lut 2013, 13:17 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 15 lip 2008, 09:15
Posty: 36
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
UTM: DB94
Zgadza się, to Melanotus sp. A spośród przedstawicieli Melanotus sp. w Europie są tylko 2 (a może 1, bo nie jest pewne czy te 2 to nie jeden - moim zdaniem to wysoce prawdopodobne biorąc pod uwagę ich zmienność morfologiczną) saproksylobionty: M. villosus i M. castanipes. Reszta to glebowe, stepowe i kserotermiczne gatunki. Szlag mnie trafia jak spotykam w najnowszym piśmiennictwie z danymi faunistycznymi, że ktoś znalazł pod korą spróchniałego pnia lub w gospodarczym borze sosnowym na ziemi M. crassicollis - a taką informację znalazłem już kilkakrotnie (najbardziej kuriozalna dotyczyła znalezienia jakoby M. crassicollis w lesie górnoreglowym). Inne stepowe to jeszcze u nas: M. punctolineatus i M. brunnipes.
Pozdrawiam !  :hi:
Lechu B.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sprężyki z pniaka
PostNapisane: poniedziałek, 11 lut 2013, 13:28 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 20 gru 2004, 15:58
Posty: 388
Lokalizacja: Wrocław
ampedus napisał(a):
Szlag mnie trafia jak spotykam w najnowszym piśmiennictwie z danymi faunistycznymi, że ktoś znalazł pod korą spróchniałego pnia lub w gospodarczym borze sosnowym na ziemi M. crassicollis - a taką informację znalazłem już kilkakrotnie (najbardziej kuriozalna dotyczyła znalezienia jakoby M. crassicollis w lesie górnoreglowym). Inne stepowe to jeszcze u nas: M. punctolineatus i M. brunnipes.
Pozdrawiam !  :hi:
Lechu B.


Lechu to co mam napisać na etykiecie jelonka zebranego z gałęzi młodej sosenki w okolicy Drobety :?  :?  :?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sprężyki z pniaka
PostNapisane: poniedziałek, 11 lut 2013, 16:37 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 15 lip 2008, 09:15
Posty: 36
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
UTM: DB94
Jurku, chodzi o co innego - Twój jelonek z pewnością gdzieś w pobliżu się rozwijał, a trafił na gałązkę sosnową  w takim czy innym celu - ale jak ktoś wykazuje Melanotus crasicollis, który jest ciepłulubnym i sucholubnym gatunkiem kserotermicznym, znanym z nielicznych stanowisk w Europie (ale zawsze ciepłych i suchych np. w Polsce takich jak Bielinek nad Odrą czy jurajskie skałki ostańcowe) z górnego regla (i to nie raz, różni autorzy zresztą) lub gospodarczej sośniny na piachu (nasze Melanotusy glebowe raczej nigdy w piaszczystych glebach się nie rozwijają) to z pewnością mieli do czynienia z pospolitym we wszystkich niemal siedliskach gdzie znajdzie się choć trochę martwego drewna - M. villosus (który swą zmiennością morfologiczną "włazi w cechy" M. crassicollis). Chodziło mi o ostrożność przy oznaczaniu i wykorzystanie w takich przypadkach także wiedzy o bionomii i upodobaniach gatunku (znam prace, których autorzy korzystając np. z zagranicznych [rosyjskich] kluczy wykazywali z Polski gatunki kaukaskie czy kazachstańskie, bo nie sprawdzili, że występowanie w Polsce tych gatunków jest praktycznie nieprawdopodobne). A ponadto uwaga moja dotyczy tylko pewnego typu prac, w których ich autorzy nawet nie skomentowali wyjątkowości swych doniesień.
:hi:
Lechu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sprężyki z pniaka
PostNapisane: środa, 13 lut 2013, 11:56 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 20 gru 2004, 15:58
Posty: 388
Lokalizacja: Wrocław
ampedus napisał(a):

znam prace, których autorzy korzystając np. z zagranicznych [rosyjskich] kluczy wykazywali z Polski gatunki kaukaskie czy kazachstańskie, bo nie sprawdzili, że występowanie w Polsce tych gatunków jest praktycznie nieprawdopodobne

Lechu


:laugh:  :laugh:  :laugh: znam autora który na podstawie jednej samicy złapanej przez Ciebie w Bieszczadach podał jako nowy dla Polski kaukaski gatunek którego występowanie w kraju wydawało się zupełnie nieprawdopodobne: Pholicodes trivialis
Chwała mu za to :brawo:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sprężyki z pniaka
PostNapisane: wtorek, 19 lut 2013, 16:21 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 15 lip 2008, 09:15
Posty: 36
Lokalizacja: Góry Świętokrzyskie
UTM: DB94
To wszystko prawda - zdarzają się przypadki prawie nieprawdopodobne (nieodżałowanej pamięci dr Burakowski znalazł kiedyś w Sudetach wylinkę larwalną innego gatunku w komorze poczwarkowej Orithales serraticornis obok imago tego gatunku i prawie opisał ją jako larwę O. serraticornis, a zdarzały się też wynikające z takich przypadków błędy w literaturze, ale nie o takie przypadki tu chodzi). Jelonka nikt kto choćby otarł się o entomologię z niczym innym nie pomyli (choć miałem zgłoszenia o jakoby jelonku od leśników, którzy bądź co bądź ukończyli namiastkę entomologii w technikum lub na studiach, a okazał się to Prionus coriarius gdy mi go przynieśli), a Pholicodesem "zajął" się specjalista od ryjkowców i z tego co wiem konsultował oznaczenie z Dieckmannem - nieżyjącym już niemieckim znawcą grupy. A tu miałem na myśli wykazywanie przez osoby nie specjalizujące się w danej grupie (lub nawet przypadkowo publikujące coś o chrząszczach) mało prawdopodobnych w danym siedlisku lub lokalizacji (i nawet tam rzadko wykazywanych) gatunków, w sytuacji występowania pospolicie gatunków do nich bardzo podobnych, trudnych do odróżnienia nawet przez specjalistę. W sprężykach są takie rodzaje jak np. Melanotus, Ampedus, Agriotes (w skali europejskiej) czy Adrastus, a także larwy wielu gatunków których oznaczanie przez niespecjalistę zawsze niesie duże ryzyko błędu (niekiedy wręcz ewidentnego, bo najczęściej domyślam się z okazem jakiego podobnego, pospolitego i związanego z danym siedliskiem gatunku autor mógł mieć do czynienia). Ponadto autorzy o których piszę ani jednym słowem nie komentowali swego rewelacyjnego odkrycia, nie zdając sobie jak widać sprawy z tego o jakim gatunku piszą - to tym bardziej każe takie informacje traktować w odpowiedni sposób.
To tyle, i myślę, że dalsze ciągnięcie tej dyskusji nie ma większego sensu, bo chyba teraz już wszyscy zrozumieli o co mi chodziło.
Pozdrawiam !  :hi:
Lechu B.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sprężyki z pniaka
PostNapisane: wtorek, 19 lut 2013, 23:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 02:39
Posty: 3726
Lokalizacja: Ławica
Specjalność: Odonata, Aculeata
trivialis - dobra nazwa dla całokształtu zjawiska. Nadaje się na nowy temat.

Sens jest bardzo duży, ale też ogólny i bardzo przystaje do czasów współczesnych/elektronicznych. Niedawno, na www.hymis.de Christian Schmid-Egger apelował o  małopochopne oznaczanie pewnych gatunków, ponieważ takie momentalnie znajdują się w sieci i stanowią bazę wiedzy dla "specjalistów". Wie o tym każdy znający się na swojej grupie, który w googlarkę wpisał nazwę gatunku średnio i mniej pospolitego. Ile rekordów (od początku) jest właściwych? Lepiej nie obliczać % (z wcześniej wyliczonego %). Są też pomyłki (i to w papierodrukowanej literaturze) popełniane przez specjalistów (których nazwisk nie śmiem nawet podać), które w fundamentalny sposób mogą zmienić pogląd adepta grupy. Z czegoś takiego można potem wychodzić latami.

P...n za lekki OT.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl