Filogeneza holometabola, ale się porobiło...

Sprawy związane z zasadami tworzenia i nazywania taksonów, z genetyką itd.
Awatar użytkownika
Miłosz Mazur
Posty: 2565
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
UTM: CA08
Specjalność: Curculionoidea
profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
Podziękował(-a): 1 time
Kontakt:

Filogeneza holometabola, ale się porobiło...

Post autor: Miłosz Mazur »

Wątek zapewne zainteresuje osoby, które kręci filogeneza.
Do niedawna żyłem w błogim przeświadczeniu, że Coleoptera i Neuroptera to grupy siostrzane, co potwierdzało wiele (również genetycznych) prac.
Choćby nie tak dawna http://whitinglab.byu.edu/portals/61/do ... cripta.pdf

Wczoraj dostałem jednak od jednego z autorów pracę, która odwraca wszystko do góry nogami...
http://www.biomedcentral.com/content/pd ... -14-52.pdf

Nagle im wychodzi, że grupą siostrzaną do Coleoptera są tajemnicze Strepsiptera :wow:
Strepsiptera były już dawno łączone z Diptera, a tu takie coś...

Same muchy poleciały gdzieś na drugi koniec drzewa, gdzie osiadły na jednej gałęzi z wojsiłkami i pchłami.

Ot, ciekawostka ;)
Awatar użytkownika
Brachytron
Posty: 4411
Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
Specjalność: Acu, Odo
profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...

Post autor: Brachytron »

O tym, że Strepsiptera są łączone z Coleoptera słyszałem już kilka lat temu, tak więc pogląd się ugruntowuje. Choćby nie wiem jak fantastycznymi technologiami się badacze posługiwali i tak muszą minąć lata zanim wyniki się zweryfikują i okrzepną.
Awatar użytkownika
Miłosz Mazur
Posty: 2565
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
UTM: CA08
Specjalność: Curculionoidea
profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
Podziękował(-a): 1 time
Kontakt:

Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...

Post autor: Miłosz Mazur »

Zgadzam się. Choć już widać jak wiele rzeczy trzeba zmieniać w podręcznikach ;)
Ciekawe czy to się potwierdzi z czasem jeszcze bardziej....
Awatar użytkownika
Marek Przewoźny
Posty: 1414
Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 07:15
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...

Post autor: Marek Przewoźny »

Chyba raczej wracają stare poglądy, zajrzyjcie do FHL tam Strepsiptera sa w randze rodziny w chrząszczach :mrgreen: Niektórych więc "podręczników" właściwie kluczy nie będzie trzeba zmieniać :mrgreen: ;-)
Awatar użytkownika
Miłosz Mazur
Posty: 2565
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
UTM: CA08
Specjalność: Curculionoidea
profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
Podziękował(-a): 1 time
Kontakt:

Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...

Post autor: Miłosz Mazur »

O kurde...nigdy nie zwróciłem na to uwagi ;)
Awatar użytkownika
Tomasz Mokrzycki
Posty: 627
Rejestracja: sobota, 21 kwietnia 2007, 11:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...

Post autor: Tomasz Mokrzycki »

Chyba raczej wracają stare poglądy, zajrzyjcie do FHL tam Strepsiptera sa w randze rodziny w chrząszczach :mrgreen: Niektórych więc "podręczników" właściwie kluczy nie będzie trzeba zmieniać :mrgreen: ;-)
Od kilku lat mówiłem tak studentom, stąd nie jestem zaskoczony :okok:
Awatar użytkownika
Marek Wanat
Posty: 547
Rejestracja: piątek, 5 października 2007, 10:59
UTM: XS36
Specjalność: ryjkowce
Lokalizacja: Wrocław
Podziękowano: 1 time

Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...

Post autor: Marek Wanat »

Marek Przewoźny pisze:Chyba raczej wracają stare poglądy, zajrzyjcie do FHL tam Strepsiptera sa w randze rodziny w chrząszczach  :mrgreen:  Niektórych więc "podręczników" właściwie kluczy nie będzie trzeba zmieniać  :mrgreen:  ;-)
Jeszcze starsze są, bo to przecież "pomysł" genialnego Roya Crowsona, którego nazwisko żadnemu chrząszczarzowi o odrobinę szerszych horyzontach nie powinno być obce. Jednak później pewni muchówkarze zaczęli się do Strepsiptera nachalnie przyznawać, że niby przezmianki mają. Nieważne, że nie na tym segmencie tułowia co trzeba, jak teoria w potrzebie, to wszystko można wymyślić by ją wesprzeć, np. mutację homeotyczną. Podparto to jeszcze dodatkowo wynikami z analizy paru genów - nieważne, że akurat mało się do takich dyskusji nadających, i tak to "wachlarzyki" stały się na jakiś czas prawie muchami. I tak lepsze to, niż inne, wręcz idiotyczne pomysły by uczynić te skrajnie wyspecjalizowane pasożyty grupą siostrzaną do wszystkich Holometabola. A teraz pomału wszystko wraca do normy i wychodzi na to, że to Crowson miał rację, choć w jego czasach o sekwenatorach DNA nawet nie rozmawiano. Jeszcze dziś z rozpędu traktuje się je jako osobny rząd, ale zapewne najdalej za kilka lat wylądują tak jak je Crowson (prze)widział, czyli w jednej z nadrodzin chrząszczy. To chyba najlepszy przykład jak beznadziejnie nie doceniamy czasami potencjału ewolucji biologicznej i jak bezradni jesteśmy próbując odtwarzać ewolucję na podstawie cech morfologicznych u skrajnie wyspecjalizowanych i zmodyfikowanych pasożytów.
Awatar użytkownika
Miłosz Mazur
Posty: 2565
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
UTM: CA08
Specjalność: Curculionoidea
profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
Podziękował(-a): 1 time
Kontakt:

Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...

Post autor: Miłosz Mazur »

Ja tam Strpsiptera jakoś się nigdy nie interesowałem, a znałem pracę Whitinga więc jakoś nie polemizowałem ;)

Przynajmniej dzięki temu nieco wgryzłem się w temat i jestem dużo mądrzejszy :read:

:mrgreen:
Andrzej J. Woźnica

Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...

Post autor: Andrzej J. Woźnica »

od lat było wiadomo, że Mecoptera na peną sa siostrzane do Diptera a i Siphonaptera są blisko much. Stąd nie wiem skad to zdziwienie ...
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...

Post autor: Jacek Kurzawa »

Miłosz Mazur pisze:ale się porobiło...
Nic się nie zrobiło, nic się nie zmieniło w przyrodzie ani w ewolucji. Ktoś wyraził swój (kolejny) pogląd i to jedyne co się porobiło.

Ale ciekawostka jest :okok:
Andrzej J. Woźnica

Re: Filogeneza holometabola, ale się porobiło...

Post autor: Andrzej J. Woźnica »

Zapewne wzrośnie IF czasopisma, IF autorów publikacji, inedks cytowań , index Hirscha (http://de.wikipedia.org/wiki/Hirsche - :-o ) i inne kreatoria ... Na pewno nikt z nas tego nie weźmie na drugę stronę ... Mi na szczęście bram tunelu jeszcze nie uchylono. Jestem lżejszy co najmniej o 12-sto kamienisty woreczek ż. :D . Teraz na zwolneniu, więc moge zabrac sie za nowy rodzaj Heleomyzidae (i gatunek :P ) z bursztynu bałtyckiego. Dziwnym trafem przypomina on patagońskie współcześnie tam wystepujące muchy ... Andrzej
ODPOWIEDZ

Wróć do „Taksonomia, systematyka, genetyka”