Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 11 gru 2017, 02:54

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: PARATYP, syntypy, lektotyp, neotyp.
PostNapisane: sobota, 11 mar 2017, 03:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
L. Borowiec napisał(a):
Jak jest silny dymorfizm płciowy to można płeć inną niż dla Holotypu oznaczyć jako Allotyp (ale allotyp nie jest nośnikiem nazwy i ma takie same prawa jak każdy paratyp).

Nie mogę tego znaleźc nigdzie w ICZN, czy jest to gdzieś napisane w sposób bezpośredni? Wiem, że tak jest, że allotyp pełni rolę paratypu, ale tego wprost nie ma w ICZN sformułowane.
Mamy to w rekomendacji 72A. http://www.nhm.ac.uk/hosted-sites/iczn/ ... le=72&nfv=
Recommendation 72A. Use of the term "allotype". The term "allotype" may be used to indicate a specimen of opposite sex to the holotype; an "allotype" has no name-bearing function.
Jednak w słowniku jest napisane, że allotyp jest terminem nie ujętym w ICZN:
http://www.nhm.ac.uk/hosted-sites/iczn/ ... v=true&mF=
"A term, not regulated by the Code, for a designated specimen of opposite sex to the holotype [Recommendation 72A]."

Jedyne co znajduję, to (na logikę):
72.4.5. When an author designates a holotype [Art. 73.1], then the other specimens of the type series are paratypes.

A skoro allotyp jest wyznaczany w momencie opisywania to jest on szczególnym paratypem, czy tak to należy rozumieć?

No, ale jeśli teraz dla przykładu:
holotyp jest np. samcem a mamy w serii typowej więcej samic niż jedną (i zakładamy dymorfizm), to jaki jest sens nazywania paratypów allotypami  (w tym przykładzie wszystkie paratypy-samice są allotypami (?)). Co to zmienia, po co jest ten termin? Czy to jest po to, żeby odróżnić, że w serii typowej wszystkie te allotypy są różne od holotypu?

A tak nawiasem, w starym polskim wydaniu Kodeksu (MKNZ) (1963) jeszcze tego terminu nie ma, z kolei allotyp to termin z genetyki, więc tym bardziej zastanawaim się po co "uruchomiono" taki termin.  :mysl:


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Holotyp, paratyp, syntypy, lektotyp, neotyp.
PostNapisane: sobota, 11 mar 2017, 06:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 15:45
Posty: 1074
Lokalizacja: Płock
UTM: DD12
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
Jacku, nie wszystkie samice są allotypami, tylko jedną wyznaczasz jako allotyp właśnie w celu pokazania dymorfizmu. Wydaje mnie się,  że sens wyznaczania allotypu jest w przypadku dość znacznego dymorfizmu,  choćby np. Stictoleptura rubra.
Pozdrawiam
Marcin


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Holotyp, paratyp, syntypy, lektotyp, neotyp.
PostNapisane: sobota, 11 mar 2017, 10:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Pewnie tak jest, że allotyp, to jeden okaz przeciwnej płci do holotypu. Definicja jest.... w sumie tak jest napisane "for a designated specimen of opposite sex to the holotype", więc 1,  tylko nie precyzuje jego roli. Ja nie  twierdzę, że samice wszystkie będą allotypami, tylko podałem jako przykład, z możliwą alternatywą. Pytam dlatego, ze w Kodeksie  allotyp nie jest zdefiniowany i nie pisze o nim wprost, jaką ma rolę, więc i nad tym się zastanawiam. Bez wyznaczanie okazu jako allotypu i tak wśród paratypów będą widoczne te, o odmiennej płci od holotypu i znacznie się różniące. Termin allotyp byłby więc tylko bardziej terminem umownym, bez znaczenia taksonomicznego, nad którym nie warto się pochylać. Ale ponieważ są to tylko domysły, szukam potwierdzenia  :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Holotyp, paratyp, syntypy, lektotyp, neotyp.
PostNapisane: sobota, 11 mar 2017, 10:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1162
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
IMO jednak warto się "pochylić" . Jeżeli mamy nowy takson, złożony tylko z materiału żeńskiego to możemy po porównaniu z allotypem precyzyjniej określić różnice diagnostyczne a tym samym opisać nowy gatunek. Nie jest to może popularna praktyka (tj. opisanie gatunku po samicy, gdy praktykuje się zwyczajowo opis po samcu) ale gdy np. podejrzewamy, że rozmnaża się on przez partenogenetycznie, to czemu nie ...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Holotyp, paratyp, syntypy, lektotyp, neotyp.
PostNapisane: sobota, 11 mar 2017, 10:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Chyba domyslam się już sensu tworzenia allotypu. W przypadku (przykład) polimorficznego taksonu seria typowa będzie składać się z rozmaicie wyglądających okazów. Wyznaczenie allotypu ułatwiłoby szybkie i bezpsporne  odnalezienie płci przeciwnej w takiej mieszance różnie wyglądających typów.

W Twoim przypadku Andrzeju porównywałbym serię z możliwymi wszystkimi samicami z serii typowej, bo allotyp nie jest w niczym od pozostałych paratypów ważniejszy, jest też paratypem. Ale właśnie takie różne przypadki taksonomowie spotykają w swojej pracy i gdzieś tu jest sens wyznaczania allotypu, jak rozumiem, na roboczo, bez konsekwencji taksonomicznych związanych z tym wyznaczeniem.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Holotyp, paratyp, syntypy, lektotyp, neotyp.
PostNapisane: sobota, 11 mar 2017, 10:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1162
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Tak Jacku. Dobrze to ująłeś - polimorfizm. Np. w mszycach tak opisuje się gatunki  :D .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Holotyp, paratyp, syntypy, lektotyp, neotyp.
PostNapisane: niedziela, 26 mar 2017, 19:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 13:50
Posty: 3104
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Dwie świeżynki, może zaciekawią dyskutantów
https://www.researchgate.net/publicatio ... menclature
https://www.researchgate.net/publicatio ... menclature
z życzeniami miłego czytania  :smiech:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: PARATYP, syntypy, lektotyp, neotyp.
PostNapisane: czwartek, 30 lis 2017, 13:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
L. Borowiec napisał(a):
Poprzedni przepis kodeksu chciał uchronić przed rutynowym wyznaczaniem  neotypu przez cwaniaków, którzy by wyszukiwali w jakich gatunkach zaginęły typy i bez jakiejkolwiek analizy wyznaczali neotypy dla samego mnożenia sobie liczby publikacji (tak jak robi np. nasz ulubieniec Ozdikmen wyszukujący homonimy w katalogach i zastępujący je swoimi nowymi nazwami). Przepis usunięto bo właśnie źle rozumiano pojęcie "rewizji", jako coś praktycznego, a nie akt naukowy. Natomiast redaktorzy czasopism powinni zwracać uwagę, czy wyznaczeniom neotypów towarzyszy dyskusja naukowa spełniająca warunki falsyfikacji hipotezy.

Nasz znajomy "ulubieniec" nie tylko tego forum Pan Ozdikmen doczekał się publikacji na temat swoich działań i to w sumie nawet niejednej. Podam linki, szczególnie pierwsza jest ciekawa bo zajmuje się w sumie właśnie problemem tego Pana...:

Shelley, Golovatsch 2015. Nomenclator Generum et Familiarum Diplopodorum III. A list of the Genus-, Family-, and Ordinal-Group names proposed in the Class
Diplopoda from 1 January 2000 – 31 December 2014

http://kmkjournals.com/upload/PDF/Arthr ... ovatch.pdf

Sierwald, Mauries, 2017. Importance: nomenclatural action to restrict the submission of superfluous --cenzura-- names Tomogonopus (Diplopoda, Spirostreptida, Spirostreptidae) a replacement name for Umbraticus Özdikmen, 2009 (Spirostreptida, Spirostreptidae).

https://biotaxa.org/Zootaxa/article/vie ... a.4299.1.9


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group