Strona 1 z 1

Kokon czy kokolit

: poniedziałek, 4 maja 2015, 09:54
autor: karol123mol
TomekK pisze:W ziemi czy prochnie to jak dla mnie kokolit.
Wiem że trochę odbiegnę od tematu zawisaków, ale jak nazwiecie w takim razie wytwór Cossus cossus, który wykopałem z ziemi plewiąc truskawki. Jak dla mnie był to kokon otoczony grudkami ziemi. Nie wiem czy można nazwać to kokonitem.
Jak myślicie?

Re: Kokon czy kokolit

: poniedziałek, 4 maja 2015, 11:00
autor: Jacek Kurzawa
Kokon - przyjęło się nazywać kokonem otoczkę dla poczwarki, która jest zbudowana z przędzy przez larwę. Kokony takie budują np. pawice i garbatki.
Kokolit - zbudowany jest z resztek materii otaczających miejsce dla przeobrażenia się w poczwarkę. Mogą być zbudowane z ziemi, materii roślinnej (wiórki, odrobiny liści, gałązek itp.). Kokolity budują larwy niektórych gatunków chrząszczy (np. część Scarabaeidae: u Cetonidae, u Lucanidae), zdarza się nawet u Cerambycidae (Prionus, niektóre Phytoecini), motyle np: trociniarki (Cossus cossus) itd.

Re: Kokon czy kokolit

: poniedziałek, 4 maja 2015, 11:06
autor: Antek Kwiczala †
Istnieje jeszcze pojęcie "oprzęd". Wg "Słownika entomologicznego" J. Razowskiego, to rodzaj kokonu, zbudowany z luźnych nitek jedwabnych.

Re: Kokon czy kokolit

: poniedziałek, 4 maja 2015, 12:16
autor: Marek Hołowiński
Jacek Kurzawa pisze:Kokon - przyjęło się nazywać kokonem otoczkę dla poczwarki, która jest zbudowana z przędzy przez larwę. Kokony takie budują np. pawice i garbatki.
Kokolit - zbudowany jest z resztek materii otaczających miejsce dla przeobrażenia się w poczwarkę. Mogą być zbudowane z ziemi, materii roślinnej (wiórki, odrobiny liści, gałązek itp.). Kokolity budują larwy niektórych gatunków chrząszczy (np. część Scarabaeidae: u Cetonidae, u  Lucanidae), zdarza się nawet u Cerambycidae (Prionus, niektóre Phytoecini), motyle np: trociniarki (Cossus cossus) itd.
Zarówno u Cossus cossus jak i przezierników, we wszystkich dostępnych mi materiałach pisze się o kokonach, a nie o kokolitach.

Re: Kokon czy kokolit

: poniedziałek, 4 maja 2015, 12:37
autor: Marek Hołowiński
"Słownik entomologiczny" Józef Razowski, cytuję:
"Kokolit. Osłona poczwarki niektórych chrząszczy (np. Lucanidae, mających larwy żyjące w drewnie, zbudowana z wiórków drewnianych utwardzonych odchodami.
Kokon. Osłona poczwarki zbudowana z jedwabiu przez larwę." koniec cytatu
Uogólniając można by przyjąć że tam gdzie larwy utwardzają osłonkę odchodami mamy kokolit, a tam gdzie przędzą mamy kokon.

Re: Kokon czy kokolit

: poniedziałek, 4 maja 2015, 13:15
autor: Robert Rozwałka
Marku, "czysty = z przędzy kokon" to głównie motyle)" czy "czysty kokolit" =głównie chrząszcze,
ok. ale jak mamy kokon z przędzy z poczwarką w środku ale do przędzy
są przyklejone drobiny organiczne i nieorganiczne z otoczenia?
Przecież chyba nawet zawisak borowiec tak czyni bo kojarzę z terenu
poczwarki zawisaka w "tutce" z mchów i resztek igliwia. Kojarzę też wzrokowo
jakieś poczwarki motyli w oprzędach wzmocnionych czy maskowanych
'śmieciami z otoczenia"...., "kokonolit"?;-)

Z kolei u pająków termin kokon jest zarezerwowany zasadniczo dla złoża jaj w ochronnym
oprzędzie, ale wiele popularnych publikacji traktuje jako kokon również ochronne oprzędy
w których chowają się pająki np. w trakcie wylinki czy na noc.
A i tak jest "problem" bo kokonem nazywa się też oprzędy Clubionidae w których siedzi
zamknięta samica pilnująca złoża jaj... Osobiście bym to nazwał oprzędem, ale niektórzy
autorzy z zach. europy też nazywają to kokonem.

Re: Kokon czy kokolit

: poniedziałek, 4 maja 2015, 13:21
autor: Aneta
Robert Rozwałka pisze:ale jak mamy kokon z przędzy z poczwarką w środku ale do przędzy
są przyklejone drobiny organiczne i nieorganiczne z otoczenia?
Kokon is kokon ;) Ważne, że jego główny budulec to przędza, a czy przyklejone są do niego drobinki ziemi, suche czy świeże liście albo jeszcze inne resztki organiczne jest mniej istotne. I wg mnie "kokonu" można używać wymiennie z "oprzędem" jeżeli mówimy o osłonie poczwarki.

Re: Kokon czy kokolit

: poniedziałek, 4 maja 2015, 13:53
autor: Robert Rozwałka
Aneta napisała:

"Kokon is kokon ;) Ważne, że jego główny budulec to przędza, a czy przyklejone są do niego drobinki ziemi, suche czy świeże liście albo jeszcze inne resztki organiczne jest mniej istotne. I wg mnie "kokonu" można używać wymiennie z "oprzędem" jeżeli mówimy o osłonie poczwarki."

Niech i tak będzie, ale w przytoczonej definicji z Słownika entomologicznego, wcale wg mnie, nie są
te pojęcia jednoznacznie zdefiniowane. Owszem termin oprzęd jest bardziej uniwersalny.
Zaraz też znajdą się stanowiska "purystów terminologicznych", którzy będą się czepiać definicji,
i np. tego że tej przędzy jest znacznie mniej niż "głównego budulca";-) - oczywiście żartuję
z tym ostatnim, choć nie z faktu istnienia purystów terminologicznych.
Tutaj chyba też sporą rolę odgrywa utrwalona i konsekwentnie stosowana terminologia, o czym
wspomniał Marek na przykładzie trociniarki czy przezierników, których oprzędom bliżej do kokolitów
niż do kokonów.

Zamykam się więc w kokonie i liczę dalej grube włoski i drobne szczecinki na nóżkach u pająków;-)

Re: Kokon czy kokolit

: poniedziałek, 4 maja 2015, 14:07
autor: Jacek Kurzawa
Marek Hołowiński pisze: tam gdzie larwy utwardzają osłonkę odchodami mamy kokolit, a tam gdzie przędzą mamy kokon.
Tak, to jest najbliższe :okok: Jeśli jest przędza to kokon (a przędą głównie motyle), a gdzie nie ma przędzy (zlepione z wydzielin larwy) to kokolit.

Re: Kokon czy kokolit

: poniedziałek, 4 maja 2015, 14:21
autor: Marek Hołowiński
Aneta pisze:
Robert Rozwałka pisze:ale jak mamy kokon z przędzy z poczwarką w środku ale do przędzy
są przyklejone drobiny organiczne i nieorganiczne z otoczenia?
Kokon is kokon ;) Ważne, że jego główny budulec to przędza, a czy przyklejone są do niego drobinki ziemi, suche czy świeże liście albo jeszcze inne resztki organiczne jest mniej istotne. I wg mnie "kokonu" można używać wymiennie z "oprzędem" jeżeli mówimy o osłonie poczwarki.
Tak jak pisze Aneta.
Kokony to osłony poczwarek do budowy których gąsienice wykorzystały wytwarzaną przez siebie nić (przędzę). Mogą to być oprzędy wykonane tylko z tej nici, jak również ze sprzędzonych nią innych materiałów (trocinki, kał, części roślinne, czy mineralne). Dotyczy to również rośliniarek.
W cytowanym słowniku autor podaje jeszcze inne podobne terminy: kokon jajowy, kokon rzekomy i tu Robert mogą być zawarte odpowiedzi na Twoje wątpliwości
W przypadku zawisaka możemy mieć do czynienia z kokonem rzekomym.

Re: Kokon czy kokolit

: poniedziałek, 4 maja 2015, 21:35
autor: Konto_usuniete
co do kokolitu to można jeszcze i tak - kokolit (gr. kókkos ‘nasienie, ziarno’ + líthos ‘kamień’)
czyli cuś twardego okrywającego ziarno - tu poczwarkę... :bit: