Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 19 lis 2017, 05:57

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kokon czy kokolit
PostNapisane: poniedziałek, 4 maja 2015, 08:54 
Offline

Dołączył(a): sobota, 9 lut 2008, 20:30
Posty: 41
Specjalność:
TomekK napisał(a):
W ziemi czy prochnie to jak dla mnie kokolit.


Wiem że trochę odbiegnę od tematu zawisaków, ale jak nazwiecie w takim razie wytwór Cossus cossus, który wykopałem z ziemi plewiąc truskawki.  Jak dla mnie był to kokon otoczony grudkami ziemi. Nie wiem czy można nazwać to kokonitem.
Jak myślicie?


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kokon czy kokolit
PostNapisane: poniedziałek, 4 maja 2015, 10:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6363
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Kokon - przyjęło się nazywać kokonem otoczkę dla poczwarki, która jest zbudowana z przędzy przez larwę. Kokony takie budują np. pawice i garbatki.
Kokolit - zbudowany jest z resztek materii otaczających miejsce dla przeobrażenia się w poczwarkę. Mogą być zbudowane z ziemi, materii roślinnej (wiórki, odrobiny liści, gałązek itp.). Kokolity budują larwy niektórych gatunków chrząszczy (np. część Scarabaeidae: u Cetonidae, u  Lucanidae), zdarza się nawet u Cerambycidae (Prionus, niektóre Phytoecini), motyle np: trociniarki (Cossus cossus) itd.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kokon czy kokolit
PostNapisane: poniedziałek, 4 maja 2015, 10:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 4988
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Istnieje jeszcze pojęcie "oprzęd". Wg "Słownika entomologicznego" J. Razowskiego, to rodzaj kokonu, zbudowany z luźnych nitek jedwabnych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kokon czy kokolit
PostNapisane: poniedziałek, 4 maja 2015, 11:16 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4334
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Jacek Kurzawa napisał(a):
Kokon - przyjęło się nazywać kokonem otoczkę dla poczwarki, która jest zbudowana z przędzy przez larwę. Kokony takie budują np. pawice i garbatki.
Kokolit - zbudowany jest z resztek materii otaczających miejsce dla przeobrażenia się w poczwarkę. Mogą być zbudowane z ziemi, materii roślinnej (wiórki, odrobiny liści, gałązek itp.). Kokolity budują larwy niektórych gatunków chrząszczy (np. część Scarabaeidae: u Cetonidae, u  Lucanidae), zdarza się nawet u Cerambycidae (Prionus, niektóre Phytoecini), motyle np: trociniarki (Cossus cossus) itd.

Zarówno u Cossus cossus jak i przezierników, we wszystkich dostępnych mi materiałach pisze się o kokonach, a nie o kokolitach.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kokon czy kokolit
PostNapisane: poniedziałek, 4 maja 2015, 11:37 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4334
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
"Słownik entomologiczny" Józef Razowski, cytuję:
"Kokolit. Osłona poczwarki niektórych chrząszczy (np. Lucanidae, mających larwy żyjące w drewnie, zbudowana z wiórków drewnianych utwardzonych odchodami.
Kokon. Osłona poczwarki zbudowana z jedwabiu przez larwę." koniec cytatu
Uogólniając można by przyjąć że tam gdzie larwy utwardzają osłonkę odchodami mamy kokolit, a tam gdzie przędzą mamy kokon.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kokon czy kokolit
PostNapisane: poniedziałek, 4 maja 2015, 12:15 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 22:10
Posty: 1107
UTM: FB 17
poziom: zaawansowany
Specjalność: Araneae_Opiliones
Marku, "czysty = z przędzy kokon" to głównie motyle)" czy "czysty kokolit" =głównie chrząszcze,
ok. ale jak mamy kokon z przędzy z poczwarką w środku ale do przędzy
są przyklejone drobiny organiczne i nieorganiczne z otoczenia?
Przecież chyba nawet zawisak borowiec tak czyni bo kojarzę z terenu
poczwarki zawisaka w "tutce" z  mchów i resztek igliwia. Kojarzę też wzrokowo
jakieś poczwarki motyli w oprzędach wzmocnionych czy maskowanych
'śmieciami z otoczenia"...., "kokonolit"?;-)

Z kolei u pająków termin kokon jest zarezerwowany zasadniczo dla złoża jaj w ochronnym
oprzędzie, ale wiele popularnych publikacji traktuje jako kokon również ochronne oprzędy
w których chowają się pająki np. w trakcie wylinki czy na noc.
A i tak jest "problem" bo kokonem nazywa się też oprzędy Clubionidae w których siedzi
zamknięta samica pilnująca złoża jaj... Osobiście bym to nazwał oprzędem, ale niektórzy
autorzy z zach. europy też nazywają to kokonem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kokon czy kokolit
PostNapisane: poniedziałek, 4 maja 2015, 12:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 11:14
Posty: 11468
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Specjalność:
Robert Rozwałka napisał(a):
ale jak mamy kokon z przędzy z poczwarką w środku ale do przędzy
są przyklejone drobiny organiczne i nieorganiczne z otoczenia?

Kokon is kokon ;) Ważne, że jego główny budulec to przędza, a czy przyklejone są do niego drobinki ziemi, suche czy świeże liście albo jeszcze inne resztki organiczne jest mniej istotne. I wg mnie "kokonu" można używać wymiennie z "oprzędem" jeżeli mówimy o osłonie poczwarki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kokon czy kokolit
PostNapisane: poniedziałek, 4 maja 2015, 12:53 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 22:10
Posty: 1107
UTM: FB 17
poziom: zaawansowany
Specjalność: Araneae_Opiliones
Aneta napisała:

"Kokon is kokon ;) Ważne, że jego główny budulec to przędza, a czy przyklejone są do niego drobinki ziemi, suche czy świeże liście albo jeszcze inne resztki organiczne jest mniej istotne. I wg mnie "kokonu" można używać wymiennie z "oprzędem" jeżeli mówimy o osłonie poczwarki."

Niech i tak będzie, ale w przytoczonej definicji z Słownika entomologicznego, wcale wg mnie, nie są
te pojęcia jednoznacznie zdefiniowane. Owszem termin oprzęd jest bardziej uniwersalny.
Zaraz też znajdą się stanowiska "purystów terminologicznych", którzy będą się czepiać definicji,
i np. tego że tej przędzy jest znacznie mniej niż "głównego budulca";-) - oczywiście żartuję
z tym ostatnim, choć nie z faktu istnienia purystów terminologicznych.
Tutaj chyba też sporą rolę odgrywa utrwalona i konsekwentnie stosowana terminologia, o czym
wspomniał Marek na przykładzie trociniarki czy przezierników, których oprzędom bliżej do kokolitów
niż do kokonów.

Zamykam się więc w kokonie i liczę dalej grube włoski i drobne szczecinki na nóżkach u pająków;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kokon czy kokolit
PostNapisane: poniedziałek, 4 maja 2015, 13:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6363
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Marek Hołowiński napisał(a):
tam gdzie larwy utwardzają osłonkę odchodami mamy kokolit, a tam gdzie przędzą mamy kokon.

Tak, to jest najbliższe  :okok:  Jeśli jest przędza to kokon (a przędą głównie motyle), a gdzie nie ma przędzy (zlepione z wydzielin larwy) to kokolit.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kokon czy kokolit
PostNapisane: poniedziałek, 4 maja 2015, 13:21 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4334
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Aneta napisał(a):
Robert Rozwałka napisał(a):
ale jak mamy kokon z przędzy z poczwarką w środku ale do przędzy
są przyklejone drobiny organiczne i nieorganiczne z otoczenia?

Kokon is kokon ;) Ważne, że jego główny budulec to przędza, a czy przyklejone są do niego drobinki ziemi, suche czy świeże liście albo jeszcze inne resztki organiczne jest mniej istotne. I wg mnie "kokonu" można używać wymiennie z "oprzędem" jeżeli mówimy o osłonie poczwarki.

Tak jak pisze Aneta.
Kokony to osłony poczwarek do budowy których gąsienice wykorzystały wytwarzaną przez siebie nić (przędzę). Mogą to być oprzędy wykonane tylko z tej nici, jak również ze sprzędzonych nią innych materiałów (trocinki, kał, części roślinne, czy mineralne). Dotyczy to również rośliniarek.
W cytowanym słowniku autor podaje jeszcze inne podobne terminy: kokon jajowy, kokon rzekomy i tu Robert mogą być zawarte odpowiedzi na Twoje wątpliwości
W przypadku zawisaka możemy mieć do czynienia z kokonem rzekomym.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kokon czy kokolit
PostNapisane: poniedziałek, 4 maja 2015, 20:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 13:36
Posty: 922
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
co do kokolitu to można jeszcze i tak - kokolit (gr. kókkos ‘nasienie, ziarno’ + líthos ‘kamień’)
czyli cuś twardego okrywającego ziarno - tu poczwarkę... :bit:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group