Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest sobota, 15 gru 2018, 16:07


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Osmia
PostNapisane: poniedziałek, 15 cze 2015, 15:25 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 14:59
Posty: 1963
Lokalizacja: Łódź
Jeden z gości na moim blogu wytknął mi błąd w oznaczeniu, zapewne słusznie. W związku z tym proszę o opinie,który to może być gatunek murarki.Widzew, 12 maja.


Załączniki:
Osmia..jpg
Osmia..jpg [ 71.2 KiB | Przeglądane 3147 razy ]
Osmia.jpg
Osmia.jpg [ 109.32 KiB | Przeglądane 3147 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: poniedziałek, 15 cze 2015, 19:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 02:39
Posty: 3749
Lokalizacja: Ławica
Specjalność: Odonata, Aculeata
aurulenta...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: poniedziałek, 15 cze 2015, 21:27 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 14:59
Posty: 1963
Lokalizacja: Łódź
No to muszę wprowadzić istotną korektę.
Dziękuję.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: poniedziałek, 16 maja 2016, 15:49 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 gru 2015, 15:48
Posty: 644
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Brachytron napisał(a):
aurulenta...

Dla mnie ciężki przypadek. naprawdę   :oops:
http://picssr.com/search/osmia+leaiana/page2
http://picssr.com/search/osmia+leaiana/page5
po wielu za, przeciw, za, przeciw i znowu za - w końcu przeciw  :gl:
znajdź fotki z podobnymi samicami leaiana
Wątek chyba do dłuższej dyskusji się zanosi - jeśli Brachytron da się w nią wciągnąć :P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: poniedziałek, 16 maja 2016, 16:35 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 gru 2015, 15:48
Posty: 644
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Parka i fotka by timz501- female? ujęcie przód/góra
a do aurulenta nie pasuje mi owłosienie i oczy  ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: poniedziałek, 16 maja 2016, 20:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 02:39
Posty: 3749
Lokalizacja: Ławica
Specjalność: Odonata, Aculeata
Brachytron napisał(a):
aurulenta...


Trzykropek wskazywał, że jest pole niepewności... Klucz podaje dwie cechy o pionowej części metapostnotum i o krawędzi nadustka. Żadnej pewnie nie widać a gatunki zewnętrznie podobne. Jak popatrzyłem w zbiorach, a mam dużo aurulenta, to są niektóre rude, duże i puchate ale są też i takie niemal identyczne z laeiana. Dajcie mi cechę kluczową to znajdę haka  :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: wtorek, 17 maja 2016, 11:05 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 gru 2015, 15:48
Posty: 644
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Z naszych Osmia tylko caerulescens i aurulenta mają przepaski na tergitach a leaiana ma jedynie strzępiny. Patrząc na te fotki ciężko mi powiedzieć czy to przepaski bo jak na aurulenta wyglądają na wytarte... A to fotki z maja więc tak szybko raczej by się nie wytarły.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: wtorek, 17 maja 2016, 11:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 02:39
Posty: 3749
Lokalizacja: Ławica
Specjalność: Odonata, Aculeata
Możliwe, na korzyść laeiana przemawia brak dłuższych włosków na T1. Muszę sprawdzić jeszcze po gablotach lokalizacyjnych bo w tej z Osmia mam tylko samce.
Wytarcie na logikę przebiega z czasem ale zależy też od intensywności pracy i np. średnicy wejścia do gniazda czy innych przeszkód, widziałem wiele gatunków pszczół powycieranych na początku lotów.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: wtorek, 17 maja 2016, 11:56 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 gru 2015, 15:48
Posty: 644
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
http://www.naturspaziergang.de/Wildbien ... ulenta.htm
A tutaj? Ja widzę aurulenta tylko na 1szej fotce-na górze, a na wszystkich pozostałych jest leaiana. Porównaj też oczy- nie widziałem na żadnej fotce aurulenta z czarnymi oczami jak u leaiana. Ta avidala też ma czarne jak leaiana.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: wtorek, 17 maja 2016, 12:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 02:39
Posty: 3749
Lokalizacja: Ławica
Specjalność: Odonata, Aculeata
Tak na szybko to przynajmniej połowa a najpewniej wszystkie to jednak aurulenta. Cechy kluczowe są pewne między tymi gatunkami, może nie bez powodu o oczach w kluczu nic nie ma.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: wtorek, 17 maja 2016, 12:11 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 gru 2015, 15:48
Posty: 644
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Poza tą na górze wszystkie pozostałe to chyba 1 i ten sam osobnik-fotki z tego samego dnia i w podobnych okolicznościach przyrody  ;-) No i owłosienie mi do aurulenta nie pasi, nie ma przepasek,  T1 też. Na moje oko jednak leaiana, Przejrzyj się jeszcze dokładniej i oceń tak czujnie, wiem jak działa siła sugestii  :mrgreen:
A w kluczach nie zawsze podawane są wszystkie przydatne cechy, nie są też czasem uwzględnione zmienności niektórych cech. Spójrz w oczy samicom w swojej kolekcji  :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: wtorek, 17 maja 2016, 13:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 02:39
Posty: 3749
Lokalizacja: Ławica
Specjalność: Odonata, Aculeata
Generalnie jałowa już to dyskusja. 2 i 4 mają oczy jak chcesz.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: środa, 18 maja 2016, 11:00 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 gru 2015, 15:48
Posty: 644
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Co do metapostnotum to oba gatunki mają pionowe, tylko że leaiana ma błyszczące a aurulenta matowe i tego faktycznie na fotkach nie widać. Dolnej krawędzi naduska też czy ma prostą czy uzębioną. Co do owłosienia na T1 aurulenta ma po całości z gęstszym na bokach a leaiana tylko na bokach. aurulenta ma za to rzadsze włoski na ostatnim tergicie. Taki już urok oznaczania ze zdjęć-wiele cech podanych w kluczach na nich nie widać, to trzeba szukać dodatkowych. Klucze są chyba bardziej dla tych co preparują okazy niż dla tych co oznaczają ze zdjęć. Dla mnie jako wzrokowca ich wadą jest to, że wiele cech nie jest zilustrowanych i trzeba je sobie wyobrazić na podstawie opisu. To w tej sprawie pisałem do Ciebie priva, nie brevicornis. Btw-o co chodzi u tej ostatniej z tymi rozszczepionymi pazurkami stóp? Czy to ta cecha determinuje jej przynależność do samodzielnego podrodzaju Metalinella?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: środa, 18 maja 2016, 11:05 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 gru 2015, 15:48
Posty: 644
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Brachytron napisał(a):
widziałem wiele gatunków pszczół powycieranych na początku lotów.

To pewnie nie od pracy tylko od kopulacji :laugh:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: środa, 18 maja 2016, 11:19 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 gru 2015, 15:48
Posty: 644
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
http://www.wildbienen.de/eb-oauru.htm
http://www2.pms-lj.si/andrej/osmaur.htm
Fajne fotki aurulenta dla porównania  :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: środa, 18 maja 2016, 12:02 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 gru 2015, 15:48
Posty: 644
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
http://picssr.com/search/osmia+aurulenta
A tu cała kupa zdjęć aurulenta, ale trzeba uważać bo na niektórych jest bardzo podobny samiec leaiana z czarnymi oczami.
https://www.flickr.com/photos/insectman/14350118446 leaiana świeża parka
Podsumowując to moje pitolenie:bardziej leaiana niż aurulenta  :no: świeża samiczka  :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: czwartek, 6 gru 2018, 16:30 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 gru 2015, 15:48
Posty: 644
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Wrócę jeszcze do kwestii aurulenta vs. leaiana i do cech spoza klucza bo nurtuje mnie to trochę. Do Brachytrona pytanie: jaki mają kolor ostrogi tylnych nóg u samic aurulenta? Na fotkach nie zawsze to widać, ale jeśli to cecha stała u tego gatunku to może być przydatna przy ID ze zdjęć.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: czwartek, 6 gru 2018, 17:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 02:39
Posty: 3749
Lokalizacja: Ławica
Specjalność: Odonata, Aculeata
No i chyba wykombinowałeś :ok:  Laeiana ma czarne, aurulenta transparentne pomarańczowe jak włoski na nadstopiu i przepaskach. Na zdięciu będzie więc laeiana. Wszystkie moje ze zbiorów maja przepaski widoczne tylko pod określonym kątem  :cry:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Osmia
PostNapisane: piątek, 7 gru 2018, 16:12 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 gru 2015, 15:48
Posty: 644
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Miałem problem z tą fotką  :arrow: https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-1871.htm
bo mi nie pasowała do aurulenta, i nawet skontaktowałem się w tej sprawie z Paulem Westrichem - żeby zdecydował czy to aurulenta czy nie aurulenta, bo mam wątpliwości. Tak mi odpisał:

"Dear Darek,

without any doubt the bee on the photo is a female of Osmia aurulenta.
The specimen is fairly fresh. The sun has not yet bleached out the colour
of the pubescense. David Genoud's identification is right.

There are several photos of this species in my new book "Die
Wildbienen Deutschlands":
http://www.wildbienen.info/ibn/buch_wil ... hlands.php

Best wishes
Paul
--
Dr. Paul Westrich
Raichbergstr. 38
D-72127 Kusterdingen
Tel. +49-(0)7071-367290
http://www.paul-westrich.de"

Jednak ciągle nie byłem do końca pewny. Potem znalazłem tą fotkę  :arrow: https://www.flickr.com/photos/94140617@ ... 59749@N03/

I na niej widać takie same przepaski na tergitach u samicy jak u tamtej rzekomej aurulenta - trochę jakby węższe niż u typowej aurulenta, ale wyraźniej widoczne niż u typowej leaiana  ;) , a ta to przecież nie aurulenta, co widać od razu choćby po samcu. W tym momencie byłem coraz bardziej przekonany do swoich wątpliwości  :mrgreen:

Jeśli chodzi o kolor oczu to u aurulenta jest dość zmienny - od bardzo jasnych:
https://www.flickr.com/photos/12639178@ ... a3g-e9rmTW

do tak ciemnych jak tu:
https://www.flickr.com/photos/29697818@ ... p1P-CAHR8P
ale te ciemne nie są całkowicie czarne jak u leaiana (trochę jakby "prześwitują" szarzyzną z małymi czarnymi plamkami).
W każdym razie potrzebowałem dodatkowego haka i popatrzyłem na tą tylną ostrogę - ma ciemną, tak jak leaiana. Porównałem z fotkami "prawdziwej" aurulenta i zobaczyłem, że ta ma jasną. Pomyślałem: to może być to!  :mysl:

:birra:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 36 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl