Onthophagus.
- mantiss111
- Posty: 695
- Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
- Lokalizacja: Lasocin
Onthophagus.
Dzisiaj, zachęcony wczorajszym połowem (52 Aphodiusy i jeden Onthophagus) postanowiłem przeszukać odchody zwierząt. Polowanie powiodło się, choć zdjęcia wyszły marne (2 pierwsze musiałem rozjaśniać)...
Lasocin.
Lasocin.
- Załączniki
- 100a.jpg (119.21 KiB) Przejrzano 12545 razy
- 100b.JPG (116 KiB) Przejrzano 12545 razy
- 101.JPG (97.41 KiB) Przejrzano 12545 razy
- mantiss111
- Posty: 695
- Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
- Lokalizacja: Lasocin
- Rafał SZCZECIN
- Posty: 1625
- Rejestracja: sobota, 31 stycznia 2009, 21:34
- Specjalność: Ogólnie poznawczo
- profil zainteresowan: karate oraz gitara klasyczna
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Onthophagus.
Podejmę próbę porównania tych zdjęć z kluczem oraz zdjęciami z ikonografii.
Wg mnie fotka 1 i 2 to Onthophagus nuchicornis (Linnaeus, 1758) - głównie dlatego, że u nasady pokryw w piątym międzyrzędzie występuje czarna plamka. Ale niech ktoś potwierdzi lub zaneguje, bo specem nie jestem.
Wg mnie fotka 1 i 2 to Onthophagus nuchicornis (Linnaeus, 1758) - głównie dlatego, że u nasady pokryw w piątym międzyrzędzie występuje czarna plamka. Ale niech ktoś potwierdzi lub zaneguje, bo specem nie jestem.
Re: Onthophagus.
Plamkami w tym rodzaju to bym sie raczej nie sugerowal... Ale (chyba) prosty ksztalt wyrostka, ksztalt nadustka, owlosienie przedplecza podaje na ten gat
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Onthophagus.
...na dole na pewno jest samiczka O.fracticornis (popatrzcie na przedplecze ),u góry wydaje mi się ,że samiec.
na mojej stronie sa obydwa gatunki w dużym powiększeniu można porównać....
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 353789333/
Rafał
na mojej stronie sa obydwa gatunki w dużym powiększeniu można porównać....
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 353789333/
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Onthophagus.
...a cholera wie z takich fotek ,może i similis chociaż w przypadku samicy coś to GO za duże ,jak na takiego szkuta...ENTOMONKA pisze:A dlaczego nie O. similis? Po samcu to raczej właśnie similis.
Rafał
edi: na szybkości zerknałem do zbioru i faktycznie "pękatość" przedplecza bardziej leje do similisa, ale łba za to nie dam
- mantiss111
- Posty: 695
- Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
- Lokalizacja: Lasocin
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 5 times
Re: Onthophagus.
mantiss111 pisz odważnie i wyraźnie jakimi cechami z klucza się kierowałeś! Może na zdjęciach są słabo widoczne? Popatrz też na zdjęcia gatunków które wymieniłeś w necie.
1. pokrywy czarne, czy żółte z plamkami - widać
2. przednie kąty przedplecza wcięte, czy zaokrąglone - ja ... domyślam się, a może widzę zaokrąglone?
3. kształt listew ciemieniowych - zdjęcia lub rysunki w kluczu Stebnickiej
edit. no i każdy okaz oznaczamy oddzielnie
1. pokrywy czarne, czy żółte z plamkami - widać
2. przednie kąty przedplecza wcięte, czy zaokrąglone - ja ... domyślam się, a może widzę zaokrąglone?
3. kształt listew ciemieniowych - zdjęcia lub rysunki w kluczu Stebnickiej
edit. no i każdy okaz oznaczamy oddzielnie
- Rafał SZCZECIN
- Posty: 1625
- Rejestracja: sobota, 31 stycznia 2009, 21:34
- Specjalność: Ogólnie poznawczo
- profil zainteresowan: karate oraz gitara klasyczna
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Onthophagus.
Może i faktycznie zdjęcia 1 i 2 to fracticornis, jeśli zauważyć i przyjąć że widać lekkie wcięcia boków przedplecza z przodu a także przyciemniony szew pokryw a tę cechę podano w kluczu tylko przy tym właśnie gatunku. A zdjęcie 3 wcale nie musi przedstawiać samicy tylko mniejszego samca bez rozwiniętego rogu.
- mantiss111
- Posty: 695
- Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
- Lokalizacja: Lasocin
Re: Onthophagus.
Zapomniałem dodać, że na dwóch pierwszych zdjęciach to ten sam osobnik (samiec).
Muszę przyznać racje panu Rafałowi, który w pierwszym poście napisał, że to O. nuchicornis.
Zgodnie z prośbą:
Ubarwienie pokryw jednolicie żółte, albo żółtobrunatne z czarnymi lub zielonkawobrunatnymi odgraniczonymi od tła plamkami, rozrzuconymi na całej powierzchni pokryw. - tak
Boki przedplecza przed przednimi kątami proste lub zaokrąglone. - wydaje mi się ż tak…
Epipleury pokryw częściowo czarne, lub na całej długości żółtobrunatne. Pokrywy żółtobrunatne, z czarnymi lub zielonkawobrunatnymi plamkami. - tak
Plamki na pokrywach niesymetryczne i występują nieregularnie na całej powierzchni pokryw, nie tworząc przepaski. - tak
Epipleury pokryw w części barkowej czarne. W piątym międzyrzędzie u podstawy pokryw występuje czarna plamka. Głowa i przedplecze z lekkim brązowym połyskiem. - tak (choć w tym się pomyliłem źle pokierowałem, przez co doszedłem do O. (O.) vacca)
I mam opis:
Długość 6 - 9 mm. Pokrywy żółtobrunatne z nieregularnymi czarnymi plamkami, których rozmieszczenie jest zmienne… - i się ciągnie strasznie, więc nie napiszę całego, w każdym razie tak.
I wychodzi Onthophagus (Onthophagus) nuchicornis.
Drugim osobnikiem zajme się później.
Muszę przyznać racje panu Rafałowi, który w pierwszym poście napisał, że to O. nuchicornis.
Zgodnie z prośbą:
Ubarwienie pokryw jednolicie żółte, albo żółtobrunatne z czarnymi lub zielonkawobrunatnymi odgraniczonymi od tła plamkami, rozrzuconymi na całej powierzchni pokryw. - tak
Boki przedplecza przed przednimi kątami proste lub zaokrąglone. - wydaje mi się ż tak…
Epipleury pokryw częściowo czarne, lub na całej długości żółtobrunatne. Pokrywy żółtobrunatne, z czarnymi lub zielonkawobrunatnymi plamkami. - tak
Plamki na pokrywach niesymetryczne i występują nieregularnie na całej powierzchni pokryw, nie tworząc przepaski. - tak
Epipleury pokryw w części barkowej czarne. W piątym międzyrzędzie u podstawy pokryw występuje czarna plamka. Głowa i przedplecze z lekkim brązowym połyskiem. - tak (choć w tym się pomyliłem źle pokierowałem, przez co doszedłem do O. (O.) vacca)
I mam opis:
Długość 6 - 9 mm. Pokrywy żółtobrunatne z nieregularnymi czarnymi plamkami, których rozmieszczenie jest zmienne… - i się ciągnie strasznie, więc nie napiszę całego, w każdym razie tak.
I wychodzi Onthophagus (Onthophagus) nuchicornis.
Drugim osobnikiem zajme się później.
Re: Onthophagus.
Na pierwszym zdjęciu widać jakby naroża przedplecza były wygięte na zewnątrz, co naturalnie wykluczałoby nuchicornisa. A czy wiadomo jaka jest długość tych osobników?
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Onthophagus.
..też na to zwróciłem uwagę,ale ten "Twój" similis chyba bardziej...ENTOMONKA pisze:Na pierwszym zdjęciu widać jakby naroża przedplecza były wygięte na zewnątrz, co naturalnie wykluczałoby nuchicornisa
....dodaję jeszcze profil fracticornisa
Rafał
Re: Onthophagus.
Katow przedplecza z perspektywy zdjec mantissa to balbym sie okreslic w ktora kolwiek strone. Ale spojrz Rafal na nadustek ktory u samca fracticornisa jest mocno wydluzony (jak na Twojej focie) a u samca mantissa jest raczej krotki. Zwroc tez uwage na wyrostek ktory u franticornisa jest pochylony a czasem wygiety w C (patrzac z boku), na fotach mantissa jest prosty jak u nachicornisa.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Onthophagus.
Przy tej perspektywie moze być równie dobrze wygiety, co prosty .No mozna to traktować jako zagadkę i snuć domysły...TomekK pisze:Zwroc tez uwage na wyrostek ktory u franticornisa jest pochylony a czasem wygiety w C (patrzac z boku), na fotach mantissa jest prosty jak u nachicornisa.
Dla mnie tam nauchicornisa nie ma, ale równie dobrze dla kogos nie ma tam similisa ,czy fracticornisa.Bez dodatkowych fot pewności żadnej nie będzie ...a z fotami też nie...to tak ja z tym, że "w morskim oku ryby zdechły. a w czornym stawie...zdechły"
Rafał
Re: Onthophagus.
Luuuz
Przy nuchicornisie tez sie nie upieram, zwracam raczej uwage na perspektywe tych fot i fatalna ostrosc pezez co cechy diagnostyczne... No wlasnie
Takze tego, mozemy sobie porzucac gatunkami
A tak wogole dzis w pieknych okolicznosciach przyrody i ku uciesze wiejskiej czesci spoleczenstwa pogrzebalem w konskim i krowim odchodzie i poza setkami pospolitych Aphodiusow niestety Onthophagusow nie mialem okazji przydybac. Widac wschodnia czesc kraju jeszcze dla nich za chlodna
Przy nuchicornisie tez sie nie upieram, zwracam raczej uwage na perspektywe tych fot i fatalna ostrosc pezez co cechy diagnostyczne... No wlasnie
Takze tego, mozemy sobie porzucac gatunkami
A tak wogole dzis w pieknych okolicznosciach przyrody i ku uciesze wiejskiej czesci spoleczenstwa pogrzebalem w konskim i krowim odchodzie i poza setkami pospolitych Aphodiusow niestety Onthophagusow nie mialem okazji przydybac. Widac wschodnia czesc kraju jeszcze dla nich za chlodna
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 5 times
Re: Onthophagus.
No to bądźmy konsekwentni Które z cech, które wg. ciebie są decydujące, widać ewidentnie na twoich zdjęciachmantiss111 pisze:Zgodnie z prośbą:
- Rafał SZCZECIN
- Posty: 1625
- Rejestracja: sobota, 31 stycznia 2009, 21:34
- Specjalność: Ogólnie poznawczo
- profil zainteresowan: karate oraz gitara klasyczna
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Onthophagus.
Proponuję zdać sobie pytanie, czy bez porządnego opatrzenia gatunków i bez porównania OSOBNIKÓW ze zdjęć z dobrze oznaczonym materiałem wzorcowym nie ktoś w ogóle jest w stanie na 100% zidentyfikować te chrząszcze co do gatunku?
Myślę, że możemy tu tylko snuć dalsze interpretacje, czy to nuchicornis, fracticornis czy similis.
Pozostańmy przy tym, że to któreś z tych 3 gatunków, tak proponuję.
Myślę, że możemy tu tylko snuć dalsze interpretacje, czy to nuchicornis, fracticornis czy similis.
Pozostańmy przy tym, że to któreś z tych 3 gatunków, tak proponuję.
- mantiss111
- Posty: 695
- Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
- Lokalizacja: Lasocin
Re: Onthophagus.
Znalazłem coś innego - samca O. taurus .
Kilka pytań:
1. Jak jest z jego, i O. illyricus liczebnością i częstotliwością spotykania? Czy to pospoliciuchy, czy nie?
2. Rozumiem, że te rogi służą do walki z innymi (rogatymi) samcami, więc jeśli tak, to jak ta walka wygląda? Bo ciężko mi wyobrazić sobie walczące Onthophagusy...
3. Jak długo żyje?
4. Czy jest pod ochroną?
Kilka pytań:
1. Jak jest z jego, i O. illyricus liczebnością i częstotliwością spotykania? Czy to pospoliciuchy, czy nie?
2. Rozumiem, że te rogi służą do walki z innymi (rogatymi) samcami, więc jeśli tak, to jak ta walka wygląda? Bo ciężko mi wyobrazić sobie walczące Onthophagusy...
3. Jak długo żyje?
4. Czy jest pod ochroną?
- Załączniki
- P1130855.JPG (140.64 KiB) Przejrzano 11764 razy
- P1130866.JPG (132.15 KiB) Przejrzano 11764 razy
- P1130868.JPG (140.2 KiB) Przejrzano 11764 razy
- mantiss111
- Posty: 695
- Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
- Lokalizacja: Lasocin
- mantiss111
- Posty: 695
- Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
- Lokalizacja: Lasocin
Re: Onthophagus.
Tam jest tylko rozmieszczeni, środowisko, kiedy można spotkać imago i czym się żywią. A mnie interesuje czy jest często spotykany.
Można pisać trochę wyraźniej...?
Można pisać trochę wyraźniej...?
Re: Onthophagus.
Ad. 1
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, pierwszy pospolity (w odpowiednim dla siebie biotopie), drugi nie.
Ad. 2
Nie wiem, nie widzialem.
Ad. 3
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, dorosle zimuja (pokolenie jesienne) i pojawiaja sie od kwietnia, kolejne pokolenie juz na jesieni.
Ad. 4
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, nie jest pod ochrona.
No wyrazniej nie potrafie.
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, pierwszy pospolity (w odpowiednim dla siebie biotopie), drugi nie.
Ad. 2
Nie wiem, nie widzialem.
Ad. 3
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, dorosle zimuja (pokolenie jesienne) i pojawiaja sie od kwietnia, kolejne pokolenie juz na jesieni.
Ad. 4
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, nie jest pod ochrona.
No wyrazniej nie potrafie.
- mantiss111
- Posty: 695
- Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
- Lokalizacja: Lasocin
Re: Onthophagus.
1. Nie widzę tam takiej informacji... Czyli taurus pospolity, a illyricus nie, szkoda - myślałem że odwrotnie .
3. Przepraszam, nie pomyślałem...
Dzięki, zawsze to coś .
3. Przepraszam, nie pomyślałem...
Dzięki, zawsze to coś .
Ostatnio zmieniony niedziela, 19 kwietnia 2015, 21:36 przez mantiss111, łącznie zmieniany 2 razy.
Re: Onthophagus.
Wystarczy przejsc do rodziny http://coleoptera.ksib.pl/search.php?ta ... pl&dds=par lub poprostu wpisac interesujacy Cie gatunek np illyricus by uzyskac odpowiedz na Twoje pytanie.
- mantiss111
- Posty: 695
- Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
- Lokalizacja: Lasocin
- mantiss111
- Posty: 695
- Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
- Lokalizacja: Lasocin
- mantiss111
- Posty: 695
- Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
- Lokalizacja: Lasocin