Platycerus sp.
- palipa
- Posty: 1142
- Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
- UTM: CF 34
- Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
Platycerus sp.
1 V 2010 lasy w okolicach Piaśnicy CF 16 pod spróchniałą dębową kłodą
3 imago i kilka larw
imago na zdjęciach z natury raczej samica, spreparowany samiec
dla dopełnienia obrazu zdjęcia larwy
po lekturze klucza i wskazówek w sieci chyba Platycerus caraboides, ale pewności nie mam
Prosiłbym więc o weryfikacje
Paweł
3 imago i kilka larw
imago na zdjęciach z natury raczej samica, spreparowany samiec
dla dopełnienia obrazu zdjęcia larwy
po lekturze klucza i wskazówek w sieci chyba Platycerus caraboides, ale pewności nie mam
Prosiłbym więc o weryfikacje
Paweł
- Załączniki
- IMG_6481.JPG (60.3 KiB) Przejrzano 9602 razy
- IMG_6470.JPG (59.6 KiB) Przejrzano 9599 razy
- IMG_6469.JPG (39.85 KiB) Przejrzano 9603 razy
- IMG_6466.JPG (66.88 KiB) Przejrzano 9599 razy
- IMG_6491.JPG (77.84 KiB) Przejrzano 9601 razy
- IMG_6487.JPG (55.86 KiB) Przejrzano 9597 razy
- IMG_6497.JPG (59.03 KiB) Przejrzano 9602 razy
- IMG_6399.JPG (76.39 KiB) Przejrzano 9600 razy
- IMG_6394.JPG (134.49 KiB) Przejrzano 9605 razy
- Michał Dybaś
- Posty: 13
- Rejestracja: sobota, 24 kwietnia 2010, 22:13
- Lokalizacja: Jasło
- Andrzej Kurzawa
- Posty: 1031
- Rejestracja: piątek, 6 kwietnia 2007, 20:27
- Lokalizacja: Napoleonów
- Kontakt:
Polecam
Może ta stronka coś pomoże: http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/lucanida.htm
Wystarczy kliknąć w odpowiedni obrazek.
Sam nie odważę się ich oznaczać.
Wystarczy kliknąć w odpowiedni obrazek.
Sam nie odważę się ich oznaczać.
- Michał Dybaś
- Posty: 13
- Rejestracja: sobota, 24 kwietnia 2010, 22:13
- Lokalizacja: Jasło
- palipa
- Posty: 1142
- Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
- UTM: CF 34
- Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
Re: Platycerus sp.
22 V b.r. CF 34 złapałem następnego zaklińca tym razem spory okaz bo ok 13.7 mm po oględzinach stwierdziłem, że tym razem to samiec P. caprea
Przy okazji na 3 fotce porównanie obydwu okazów (Fotki nie udało mi się zamieścić wyskakuje mi komunikat, że "Określenie wymiarów obrazka nie było możliwe" jpg miał wymiary 800x678 ok 113 kB lub przy następnej próbie 640x543 i ok 81 kB)
jak będzie to możliwe to ją zamieszczę
Paweł
Edit: 3 fotka dodana
Przy okazji na 3 fotce porównanie obydwu okazów (Fotki nie udało mi się zamieścić wyskakuje mi komunikat, że "Określenie wymiarów obrazka nie było możliwe" jpg miał wymiary 800x678 ok 113 kB lub przy następnej próbie 640x543 i ok 81 kB)
jak będzie to możliwe to ją zamieszczę
Paweł
Edit: 3 fotka dodana
- Załączniki
- IMG_7017.JPG (79.89 KiB) Przejrzano 9587 razy
- IMG_7019.JPG (91.91 KiB) Przejrzano 9587 razy
- IMG_7022.JPG (79.67 KiB) Przejrzano 9559 razy
Re: Platycerus sp.
porównać z obrazami
- Załączniki
- Platcerus caprea.jpg (125.81 KiB) Przejrzano 9502 razy
- Platycerus caraboides.jpg (135.94 KiB) Przejrzano 9502 razy
Re: Platycerus sp.
....Pawle - na czym stanęła sprawa oznaczenia? Patrząc po kształtach żuwaczek to jednak chyba P. caraboides. Przy tej okazji - czy kluczowa cecha tycząca wielkości (ta graniczna ilość 13 milimetrów) jest dobrą cechą? Niby dwa tylko gatunki, a potrafią tyle baby jagi narobić. Czy są jakieś inne cechy determinujące te robaki?palipa pisze:......spory okaz bo ok 13.7 mm po oględzinach stwierdziłem, że tym razem to samiec P. caprea
Mazep
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
Re: Platycerus sp.
.....ano więc właśnie. Niby tylko dwa gatunki, niby cechy takie oczywiste i ....dupa, ja sobie z nimi nie radzę, no chyba że wszystkie jakie widziałem, to były P.caraboides. P.caprea jest ni nieznany
Ja
Ja
- palipa
- Posty: 1142
- Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
- UTM: CF 34
- Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
Re: Platycerus sp.
Okazy mam podpisane tak jak je oznaczyłem we wstępnie
w tym roku złapałem 2 pary i w jednej z nich samica ma jasne odnóża i spód, nigdzie nie widziałem aby w opisach był ata cecha uwzględniona
jak się za nie zabiorę i je spreparuję to wyciągnę klejnoty i też porównam
zobaczymy co wtedy wyjdzie
w tym roku złapałem 2 pary i w jednej z nich samica ma jasne odnóża i spód, nigdzie nie widziałem aby w opisach był ata cecha uwzględniona
jak się za nie zabiorę i je spreparuję to wyciągnę klejnoty i też porównam
zobaczymy co wtedy wyjdzie
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
Re: Platycerus sp.
Mazepus nie obrażaj się mnie tez temat nurtuje bo z pozoru banalny a jak się dobrze przyjrzeć to nieco się komplikuje...
Tak mnie pod jarałeś że chyba też przepreparuję swoje Platycerusy, chociaż po oznaczeniach mam jednego P.caprea i jestem nawet pewien że to on, no ale zerkniemy raz jeszcze...zaczynam urlop pojutrze będzie sporo czasu na zabawę.
Tak mnie pod jarałeś że chyba też przepreparuję swoje Platycerusy, chociaż po oznaczeniach mam jednego P.caprea i jestem nawet pewien że to on, no ale zerkniemy raz jeszcze...zaczynam urlop pojutrze będzie sporo czasu na zabawę.
Re: Platycerus sp.
czemuż miałbym się obrażać ni ma o co .
Problem jest z oznaczaniem. Te kształty szczęk nie do końca do mnie przemawiają. Dlatego chciałbym wiedzieć, czy te kluczowe graniczne 13 mm jest dobrym zaczepieniem. Dobrze byłoby mieć po parce z obydwu gatunków. A tak na sucho, to można się tych krzywizn w ryju dopatrywać do osranej śmierci. Będę próbował pobawić się siusiakami
Nie ma ktoś czasem na zbyciu Platycerus'a caprea, aa? Mazep by chętnie go przyswoił
Ja
Problem jest z oznaczaniem. Te kształty szczęk nie do końca do mnie przemawiają. Dlatego chciałbym wiedzieć, czy te kluczowe graniczne 13 mm jest dobrym zaczepieniem. Dobrze byłoby mieć po parce z obydwu gatunków. A tak na sucho, to można się tych krzywizn w ryju dopatrywać do osranej śmierci. Będę próbował pobawić się siusiakami
Nie ma ktoś czasem na zbyciu Platycerus'a caprea, aa? Mazep by chętnie go przyswoił
Ja
Re: Platycerus sp.
Mam Platycerus'a z Puszczy Noteckiej, patrząc na kształt żuwaczek wyszło mi P. caraboides. Mam rację?
Porównywałem z tymi skanami załączonymi powyżej, przy czym dotyczą one samców, czy jeśli chodzi o kształt żuwaczek czy ta sama cecha działa u samic?
Porównywałem z tymi skanami załączonymi powyżej, przy czym dotyczą one samców, czy jeśli chodzi o kształt żuwaczek czy ta sama cecha działa u samic?
- Załączniki
- Platycerus_caraboides_7545.jpg (151.37 KiB) Przejrzano 8950 razy
- Platycerus_caraboides_7529.jpg (64.13 KiB) Przejrzano 8950 razy
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Platycerus sp.
Jest to jeden z mych ulubionych tematów w stylu: rozróżnienie pazia żeglarza od pazia królowej, czy też różnice między Ropalopus femoratus i Ropalopus varini.
Sprawa w sumie banalna, ale wciąż powracająca.
Spróbuję pomóc.
Krajowe gatunki z rodzaju zakliniec różnią się znacznie, i to na pierwszy rzut oka. Trzeba tylko wiedzieć na co patrzeć!
A patrzeć trzeba na przedplecze i na żuwaczki.
Postaram się to uwidocznić poniżej na zdjęciach, a nawet na własnoręcznie wykonanych rysunkach.
Jeśli komuś ciągle mało, to niech preparuje kopulatory!
Sprawa w sumie banalna, ale wciąż powracająca.
Spróbuję pomóc.
Krajowe gatunki z rodzaju zakliniec różnią się znacznie, i to na pierwszy rzut oka. Trzeba tylko wiedzieć na co patrzeć!
A patrzeć trzeba na przedplecze i na żuwaczki.
Postaram się to uwidocznić poniżej na zdjęciach, a nawet na własnoręcznie wykonanych rysunkach.
Jeśli komuś ciągle mało, to niech preparuje kopulatory!
- Załączniki
- Platycerus caprea.jpg (64.59 KiB) Przejrzano 8917 razy
- Platycerus caraboides.jpg (65.87 KiB) Przejrzano 8917 razy
- Żuwaczka Platycerus caprea.jpg (23.74 KiB) Przejrzano 8917 razy
- Żuwaczka Platycerus caraboides.jpg (23.88 KiB) Przejrzano 8917 razy
Re: Platycerus sp.
Wystarczy
ale jak się człowiek raz naumnie to jak z jazdą na rowerze, do końca życiaWujek Adam pisze:w stylu: rozróżnienie pazia żeglarza od pazia królowej
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 5 times
Re: Platycerus sp.
Takie wątpliwości pojawiają się najczęściej, kiedy nie mamy okazów wszystkich gatunków, spośród których chcemy wybrać. Oczywiście są gatunki łatwo oznaczalne po cechach kluczowych i gatunki nieomal nierozróżnialne. Do tego dochodzi zmienność wewnątrzgatunkowa, czasami znaczna, niejednokrotnie w kluczach pojawia się określenie "możliwy do oznaczenia po porównaniu z dłuższymi seriami dobrze oznaczonych okazów". Więc czasami oznaczenie do gatunku może sprawiać kłopot. Ale jest też tak, że niektórym oznaczanie przychodzi łatwo, a innym trudniej (tak jak jedni są łysi, a inni blondyni ). Więc po prostu trzeba walczyć Obyć się z kluczami, dużo oznaczać i ćwiczyć zdolność podejmowania decyzji w sprawie oznaczenia. Oczywiście nie namawiam do odznaczania bez brania odpowiedzialności za swoją decyzję, ale przecież ostatnio było parę przypadków na forum, gdzie okazy były źle oznaczone. Bywa
- CARABUS12
- Posty: 1300
- Rejestracja: piątek, 10 sierpnia 2007, 19:02
- profil zainteresowan: WOT
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Platycerus sp.
Adam i ja dziękuje za takie przedstawienie tematu, myślę że w przyszłości nie będzie problemu z oznaczaniem tego gatunku.
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 5 times
Re: Platycerus sp.
Oj, żebym nie był źle zrozumiany! Klucze, zdjęcia i inna pomoc której udziela Adam na forum są bardzo cenne!
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Platycerus sp.
Dziękuję za docenienie mojego skromnego wkładu w forumowe życie.
Być może czasami z mych postów przebija sarkazm, zniecierpliwienie, a nawet irytacja.
Wynika to zapewne z mojej "cechy gatunkowej", bo charakter mam niełatwy!
Niemniej na serio staram się pomóc.
I dlatego osoby wrażliwsze niech pomijają moje prowokujące uwagi, a zamiast tego niech patrzą na merytoryczną zawartość postów, na klucze, tudzież na zdjęcia i rysunki, które, mam nadzieję, mogą w tym i w owym pomóc.
I jeszcze o zaklińcach:
Platycerus caraboides miewa czasem rozjaśnione, wręcz czerwonawe odnóża (zwłaszcza samice), czego nie obserwuje się u P. caprea.
Być może czasami z mych postów przebija sarkazm, zniecierpliwienie, a nawet irytacja.
Wynika to zapewne z mojej "cechy gatunkowej", bo charakter mam niełatwy!
Niemniej na serio staram się pomóc.
I dlatego osoby wrażliwsze niech pomijają moje prowokujące uwagi, a zamiast tego niech patrzą na merytoryczną zawartość postów, na klucze, tudzież na zdjęcia i rysunki, które, mam nadzieję, mogą w tym i w owym pomóc.
I jeszcze o zaklińcach:
Platycerus caraboides miewa czasem rozjaśnione, wręcz czerwonawe odnóża (zwłaszcza samice), czego nie obserwuje się u P. caprea.