Pterostichus oblongopunctatus?
-
- Posty: 4073
- Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 11:00
- Lokalizacja: słubice -lubuskie
Pterostichus oblongopunctatus?
25 sierpnia 2018 łęgi słubickie
Na poczatku wziałem go za P.aterrimus ale tochyba jednak nie on.
Mam tez jeszcze Harpalusa może jakieś pomysły na gatunek.Okaz został wysłany do Poznania na uniwersytet także jak nie wsiąknie na poczcie przesyłka to będzie pewność co do gatunku.
Na poczatku wziałem go za P.aterrimus ale tochyba jednak nie on.
Mam tez jeszcze Harpalusa może jakieś pomysły na gatunek.Okaz został wysłany do Poznania na uniwersytet także jak nie wsiąknie na poczcie przesyłka to będzie pewność co do gatunku.
- Załączniki
- pter.jpg (106.37 KiB) Przejrzano 6575 razy
- pter2.jpg (80.08 KiB) Przejrzano 6575 razy
- Harpalus1.jpg (219.07 KiB) Przejrzano 6575 razy
- Harpalus1a.jpg (274.29 KiB) Przejrzano 6575 razy
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
...oblonogopunctatus ok,ten drugi to Poecilus,moze Bart uściśli bo dawno na nie nie patrzyłem ale pasowałby cupreus....
Rafał
Rafał
-
- Posty: 4073
- Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 11:00
- Lokalizacja: słubice -lubuskie
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
Dzieki Rafal.Ten domniemany Harpalus wydawal mi sie krepy Poecilusy zawsze wydawaly mi sie smukle.Takie subiektywne odczucia.Wyslalem do Poznania dwa osobniki pewnie oba to Poecilusy.P.cupreus bo czerwona nasada czulkow?Cholernie ciezki rodzaj do oznaczania nawet dla specow od biegaczy.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
...czułki nic nie pomogą chodzi o stosunek szerokości podstawy przedplecza do nasady pokryw...
Rafał
Rafał
-
- Posty: 3277
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
Cech gatunkowych w zasadzie nie widać, ale po pokroju na 99,9% cupreusRafał Celadyn pisze:moze Bart uściśli bo dawno na nie nie patrzyłem ale pasowałby cupreus....
Tak, czułki nic nie pomogą. Ale zamiast męczyć oczy jakimiś stosunkami wystarczy obejrzeć golenie tylnych nóg i to co się na nich znajduje. Ewentualnie wierzch łba. A najlepiej jedno i drugie - i po kłopocie.Rafał Celadyn pisze:...czułki nic nie pomogą chodzi o stosunek szerokości podstawy przedplecza do nasady pokryw...
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
... tylko że to właśnie na tej podstawie obydwoje zgodzilismy się co do cupreusa ,tyle że Ty napisałeś o pokroju a ja o tym z czego to wynika ,cech kluczowych poza tą różnicą próżno na tych fotach szukać.W naturze jest łatwiej, bo versicolor jest smuklejszy i ciut mniejszy od cupreusa i mozna je oznaczyć z grubsza w biegu i pewnie przez to kolega spotykajac wcześniej P.versicolor stwierdził że to nie moze być Poecilus bo za duzy i za gruby ...Bartek Pacuk pisze:Ale zamiast męczyć oczy jakimiś stosunkami
Rafał
-
- Posty: 3277
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
W sumie masz rację, chcąc niechcąc pokrój wynika z tego stosunkuRafał Celadyn pisze: ... tylko że to właśnie na tej podstawie obydwoje zgodzilismy się co do cupreusa ;) ,tyle że Ty napisałeś o pokroju a ja o tym z czego to wynika
Tak, zwykle jest właśnie tak jak piszeszRafał Celadyn pisze:W naturze jest łatwiej, bo versicolor jest smuklejszy i ciut mniejszy od cupreusa i mozna je oznaczyć z grubsza w biegu
Szczeciny u cupreusa, versicolor ma kolce. Różnica jest też w ilości: cupreus ma zwykle więcej szczecin niż versicolor kolców. Chyba że się połamią (bywa, że prawie wszystkie), co się często zdarza.trepik30 pisze:Rozumiem ze chodzi o wloski na nogach.
-
- Posty: 4073
- Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 11:00
- Lokalizacja: słubice -lubuskie
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
Ten rodzaj Poecilus to jednak koszmar entomologa.Jutro moze na łachy piachu nad Odra pojde to sie cos trafi.
-
- Posty: 3277
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
No nie żartuj...W krajowych biegaczach większość rodzajów jest trudniejsza do oznaczenia niż Poecilus. Łatwiejsze są te co mają po jednym gatunku, do tego może Cychrus, Zabrus czy Lebiatrepik30 pisze:Ten rodzaj Poecilus to jednak koszmar entomologa.
-
- Posty: 4073
- Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 11:00
- Lokalizacja: słubice -lubuskie
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
Przesylka doszla do Pawla Sienkiewicza.Skladala sie z dwoch biegaczy.Poecilus versicolor i Harpalus affinis.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
...ale chyba nie tych z fot? Bo nie ma na nich harpalusow...
Rafal
Rafal
-
- Posty: 4073
- Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 11:00
- Lokalizacja: słubice -lubuskie
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
Odlowilem wtedy na polnej drodze 2 biegacze i oba wyslalem na uniwesytet do Pawla.W tym watku jest tylko jeden okaz wyslany do niego.Ten opisany na zdjeciu jako Harpalus a biegnacy po polnej drodze.
-
- Posty: 4073
- Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 11:00
- Lokalizacja: słubice -lubuskie
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
Rafał to jest chyba zdjęcie tego drugiego odłowionego osobnika.Napisałem chyba bo oba wylądowały w tym samym pudełku a było to 2 tyg temu.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
dla mnie na zadnej focie nie ma harpalusa,co do versicolor tez mam powazne watpliwosci....chociaz ten w paluchach moze i jest versi...
Rafał
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
w takim razie popros Pawła zeby je obejrzał jeszcze raz ten z ostatniej foty jak i ten z pierwszej to nie harpalusy 1000%...
Rafał
Rafał
-
- Posty: 4073
- Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 11:00
- Lokalizacja: słubice -lubuskie
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
Poprosze o to.Tyle ze jak pisalem moze na fotach na drodze i w pudelku jest ten sam Poecilus ktorego oznaczyl jako P.versicolor.
A Harpalusa nie sfotografowalem tylko poslalem oba biegacze.
Tak czy siak sprawe trzeba wyjasnic.
A Harpalusa nie sfotografowalem tylko poslalem oba biegacze.
Tak czy siak sprawe trzeba wyjasnic.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
......czekaj na Barta ,dla mnie ostatnie to samica P.cupreus i to raczej bez watpliwosci...
Rafal
Rafal
-
- Posty: 4073
- Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 11:00
- Lokalizacja: słubice -lubuskie
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
Napisalem juz do Pawla zeby jeszcze raz zweryfikowal oba osobniki.Dzieki za zaangazowanie.
-
- Posty: 4073
- Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 11:00
- Lokalizacja: słubice -lubuskie
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
Pawel potwierdzil jeszcze raz to P.versicolor.Chocby z powodu oszcecenia tylnych goleni i rozmiarow.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
...ma okaz więc wie ...może to i wina fotek...
no ale to nie sa gatunki nad którymi warto sie rozwodzić...
Rafał
no ale to nie sa gatunki nad którymi warto sie rozwodzić...
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
...jestem ciekaw opini Bartka...dla mnie kolce to kolce a szczeciny to szczeciny
https://www.youtube.com/watch?v=xuNlqkriMPI
Rafał
https://www.youtube.com/watch?v=xuNlqkriMPI
Rafał
-
- Posty: 4073
- Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 11:00
- Lokalizacja: słubice -lubuskie
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
Tak pamietam co napisal Bartek ze jeden gatunek ma szczeciny a drugi kolce i ze latwo je traca.W takim razie ich liczba ktora jest jedna z cech determinujacych gatunek rowniez moze byc zwodnicza.
Wydaje mi sie ze Pawel napisal szczeciny w sensie ogolnym traktujac w ten sposob wszystko co odstaje od nog.To moje gdybanie.
W razie watpliwosci moge prosic by wykonal zdjecie okazu zapewne ma odpowiedni sprzet.
A to mial byc prosty rodzaj.
Wydaje mi sie ze Pawel napisal szczeciny w sensie ogolnym traktujac w ten sposob wszystko co odstaje od nog.To moje gdybanie.
W razie watpliwosci moge prosic by wykonal zdjecie okazu zapewne ma odpowiedni sprzet.
A to mial byc prosty rodzaj.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
...to prosty rodzaj tylko foty są słabe ...przy czym przy opatrzeniu i dobrej focie nie ma problemów,jak sie oznacza z klucza to czasem rózne jaja mogą wyjść przy biegaczach...
Rafał
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
....po krótkiej wymianie myśli z Pawłem doszliśmy do wniosku, że musisz bardziej przykładać się do fot
Moja rada :
-zarzuć pstrykanie w terenie
-ustaw aparat na tryb automatyczny
-zmniejsz ilość światła lampy błyskowej do - 2 ev
-wsadź owada do białego pudełka (np po kefirze czy kubka z MCDonalds -nie polecam!!!! )
- trzaskaj z góry na w/w ustawieniach jak owad stanie.
Na pewno będzie to lepsze do oznaczania niż pstryki w locie
Rafał
Moja rada :
-zarzuć pstrykanie w terenie
-ustaw aparat na tryb automatyczny
-zmniejsz ilość światła lampy błyskowej do - 2 ev
-wsadź owada do białego pudełka (np po kefirze czy kubka z MCDonalds -nie polecam!!!! )
- trzaskaj z góry na w/w ustawieniach jak owad stanie.
Na pewno będzie to lepsze do oznaczania niż pstryki w locie
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
... Paweł tak oznaczył.To nie jest trudne, więc widocznie foty przekłamują...
Rafał
Rafał
-
- Posty: 4073
- Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 11:00
- Lokalizacja: słubice -lubuskie
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
No to wszystko gra.Foty robione telefonem przy tak ruchliwych owadach nie jest to latwe.A zaznaczylem ze prosze o sugestie co do gatunku wiec z gory w gre wchodzil czynnik bledu.Wynikajacy z fotek.
Prosba dotyczyla propozycji podania gatunku.A potem zweyfikuje sie to po dotarciu okazu.
Sam wiesz ze jak by focenie tej rodziny w terenie bylo proste bylby zalew fotografii gatunkow z tej rodziny.A jest ich nie za wiele.
Nie bronie jakosci zdjec -swoich-ale tu w zalozeniu chodzilo o propozycje zanim okazy nie dojda.Na jakosc jaka prezentujesz w swojej galerii pozwolic sobie nie moge.Ogolnie wyszlo na to mimo moich sugesti co by podac propozycje gatunku ze to w koncu moja wina.
Prosba dotyczyla propozycji podania gatunku.A potem zweyfikuje sie to po dotarciu okazu.
Sam wiesz ze jak by focenie tej rodziny w terenie bylo proste bylby zalew fotografii gatunkow z tej rodziny.A jest ich nie za wiele.
Nie bronie jakosci zdjec -swoich-ale tu w zalozeniu chodzilo o propozycje zanim okazy nie dojda.Na jakosc jaka prezentujesz w swojej galerii pozwolic sobie nie moge.Ogolnie wyszlo na to mimo moich sugesti co by podac propozycje gatunku ze to w koncu moja wina.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
....chodzi o to żeby focenie miało sens....podałem ci przepis na aparat ale z telefonem jest tak samo....jeśli z jakichś powodów nie możesz ,(nie chce ci się )robić poprawnych technicznie fot to podałem ci receptę....z automatu w telefonie można zrobić naprawde niezłe foty ,kwestia winy i nie winy jest dla mnie abstrakcyjna
przecież to tylko zabawa
Rafał
PS
Dla kogoś kto pracuje na uczelni to oznaczanie fotek nie ma sensu,a ja traktuje to jak sport....im gorsza fota tym wiecej znaków zapytania...mnie to rajcuje
przecież to tylko zabawa
Rafał
PS
Dla kogoś kto pracuje na uczelni to oznaczanie fotek nie ma sensu,a ja traktuje to jak sport....im gorsza fota tym wiecej znaków zapytania...mnie to rajcuje
-
- Posty: 4073
- Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 11:00
- Lokalizacja: słubice -lubuskie
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
Witam.Pisałeś Rafał że lubisz rozwiązywać takie rebusy.Łęgi słubickie 03 września 2018.Poziom trudności chyba ciut mniejszy niz ostatnio.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7253
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Pterostichus oblongopunctatus?
...wygląda na P.versicolor...ale łba sobie nie dam uciąć...
Rafał
Rafał