Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest wtorek, 26 wrz 2017, 04:04

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: poniedziałek, 9 lis 2015, 12:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 02:39
Posty: 3339
Lokalizacja: Ławica
poziom: zaawansowany
Specjalność: Odonata, Aculeata
Witam!
Rozpatruję ostatnio możliwość wykorzystania kamery do filmowania owadów. Na forum niewiele jest o filmowaniu, internet zaatakował mnie taką ilością informacji, że nie wiadomo w co ręce włożyć a w kamerach nie orientuję się wcale. Dlatego proszę o pomoc osoby, mające jakieś doświadczenie i orientację. Zakładam roboczo koszt na poziomie do 5 tysięcy złotych. Z tego odchodzi tysiąc na statyw z porządną głowicą, oświetlenie do pracy studyjnej i inne sprzęty, na kamerę zostanie 2-3 tysiące. Musiałoby to mieć takie makro żeby np. jajo motylka jakoś wyglądało. Byłoby dobrze aby kamerka miała możliwość rozbudowy w przyszłości.

Będę wdzięczny za każdą podpowiedź.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: poniedziałek, 9 lis 2015, 14:43 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 29 lis 2011, 13:17
Posty: 154
Specjalność:
Robisz zdjecia? Masz jakies obiektywy?

To jest bardzo fajna kamera: https://www.blackmagicdesign.com/produc ... nemacamera
Do tego przejsciowka/adapter Metabones Speedbooster
+ obiektywy ktore ew. masz.

Ale i tak wazniejszy jest montaz i edycja.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: poniedziałek, 9 lis 2015, 15:18 
Offline

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 11:29
Posty: 1035
Specjalność:
a nie lepiej używać lustrzanki z obiektywem makro ? Doskonale się sprawdza w filmowaniu. Teraz większość lustrzanek ze średniej półki ma funkcję filmowania.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: poniedziałek, 9 lis 2015, 15:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1185
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Nie jestem filmowcem, ale trochę badałem ten temat, tak więc pozwolę sobie na parę uwag

Pierwsze pytanie, do czego mają służyć te filmy (odtwarzanie "z komputera"? YT/sieć? emisja TV?)

Dzisiaj każdy właściwie aparat filmuje. Kamery "amatorskie" są generalnie w odwrocie. Generalnie to chyba zostały w produkcji tylko jakieś droższe "pół-prof" i "prof" modele. Kiedyś sporo filmowałem motyle kamerą mini DV, Panasonic NV GS-250 ale to nie było żadne ekstremalne makro (typu jajko motyla). Do takich celów musisz moim zdaniem wykorzystać sprzęt z wymiennymi obiektywami, bo inaczej będziesz skazany na wbudowane "superzoomy" i nasadki raynoxa. Niektóre sprzęty pozwalają filmować w trybie "przyspieszonym, co daje możliwość odtwarzania filmów w zwolnionym tempie- dla śledzenia zachowania owadów to cenna cecha. Tu też warto też zdecydować, czy filmować w full HD, czy może już w perspektywicznym 4K (np. panasonic GH-4). Inne formaty (np miniDV) już nie mają sensu. pamiętaj, ze  format DVD to sporo mniejsza rozdzielczość niż FullHD- kwestia zapisu i odtwarzania (z płyt czy dysków i pamięci). Oczywiście 4K to wyższe koszta i wymagania obróbki obrazu (nie zapominaj o oprogramowaniu, komputerze, szybkich dyskach). No i generalnie im większy bitrate/s tym lepsza jakość, ale i większe wymagania w obróbce (wielkość plików)

Ze sprzętu APSC warto chyba rozważyć canona, z uwagi na obiektyw do ekstremalnego macro MPE-65 1-5x. To jednak wygoda filmować w szerokiej skali powiększeń jednym przeznaczonym do tego obiektywem. Tu niewiele poradzę, bo nie używałem nigdy sprzętu tej marki.

Dobry standard to mikro 4/3 - są nawet profesjonalne kamery z tym mocowaniem, a wiele aparatów olympusa i panasonika dobrze filmuje ( chyba tu bardziej specjalizuje sie panasonic z modelami GH-3 i GH-4) Wadą panasonica jest brak stabilizacji wbudowanej w body - a wiec tylko obiektywy panasonica stabilizują obraz. Za to Olympusy maja genialną 5-osiową stabilizację matrycy która działa z każdym, nawet starym manualnym szkiełkiem. Nie zawsze można robić zdjęcia ze statywu, owady to ruchliwe stworzenia, a zakładam ze nie będziesz robił filmów tylko o świcie na owadach w rosie :-) Tak więc dobra stabilizacja w body to podstawa do makro-filmowania.

Troszkę filmowałem moim olympusem EM-5 i na moje oko filmy wyszły bardzo dobrze (aczkolwiek możliwości filmowe aparatu nie sa najwyżej oceniane- chodzi o ilość klatek/s i dopasowanie do europejskiego standardu (tylko 60i/30p), - zdaje się że nowy EM-5 markII ma tu większa elastyczność (60p, 50p, 30p, 25p, 24p)). To są kwestie późniejszej obróbki i ewentualnej emisji. Ja tylko odtwarzałem z aparatu w TV. Świetnie sprawdza się obiektyw makro zuiko 60, daje dobry obraz nawet z konwerterami raynoxa czy pierścieniami (w większych skalach). Ten obiektyw to kolejny atut systemu

Dobra głowica też bardzo ważna, wydaje mi się że do makro musi być taka "3D" z mikroregulacją położenia. Wszystkie inne mają ten problem, że gdy po ustawieniu kadru blokujesz położenie (najczęściej dokręcając jakąś "zaciskową" blokadę), następuje niewielkie przesunięcie kadru. Bywa to strasznie upierdliwe w makro- 2 mm przesunięcia aparatu i "jajko" motyla" ląduje w złym miejscu kadru albo nawet wychodzi z ostrości.....
http://www.foto-net.pl/sklep/kategoria, ... to-3D.html

trzeba też uwzględnić sprawę ergonomii, aparaty trzyma się inaczej niż kamery. To Truizm, ale zobacz ile jest dodatków (uchwytów, wsporników itp) zmieniających aparat w "wygodną" kamerę"


PS Budżet, jeśli to start od "zera" zdecydowanie za mały... :-(


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: poniedziałek, 9 lis 2015, 16:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 02:39
Posty: 3339
Lokalizacja: Ławica
poziom: zaawansowany
Specjalność: Odonata, Aculeata
Dziękuję bardzo za odpowiedzi. Muszę trochę poczytać bo pojawiło się kilka pojęć, o których nie mam pojęcia. Mam Pentaxa K10D więc nie pofilmuję, ale mam do niego z 10 obiektywów, Raynoxa i soczewki. Zdaję sobie sprawę, ze szczupłości budżetu ale od czegoś trzeba zacząć. Raczej musi być kamera bo ma być częścią projektu pracowniczego i będzie łatwiejsza w uzasadnieniu do pozyskania środków.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: poniedziałek, 9 lis 2015, 16:52 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 29 lis 2011, 13:17
Posty: 154
Specjalność:
Poczytaj o BlackMagic. Zobaczysz dlaczego kamera to kamera a DSLR to jednak DSLR :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: poniedziałek, 9 lis 2015, 18:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1185
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
O ile pamiętam, to bartek.g jest chyba filmowcem........

Świetne doświadczenie w filmowaniu owadów ( a i wiedze techniczną) ma prof. Marek Kozłowski z SGGW, jeśli uda ci się go skłonić do jakichś porad......

https://www.youtube.com/watch?v=4bEdI9aNZEA
http://patrz.pl/filmy/zalotnicy-gwalcic ... ie-widzial

płyta do atlasów Owady z Multico,. itp.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: poniedziałek, 9 lis 2015, 19:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 02:39
Posty: 3339
Lokalizacja: Ławica
poziom: zaawansowany
Specjalność: Odonata, Aculeata
Dzięki! O BlackM już czytałem, brzmi bardzo dobrze, ale aparat, kość i klatka przekraczają założenia budżetowe a gdzie statyw (dla mnie fundament) i reszta. Może coś się da w tej kwestii zrobić... W każdym razie jeżeli nie uda się kupić czegoś co mnie nie ograniczy już przy pierwszym podejściu to lepiej nie zaczynać wcale. Za dużo niepotrzebnych klamotów i pieniędzy przewaliłem w swoim prywatnym rozdziale życiowym pt. fotografia  :mrgreen:

Filmiki mam i znam, poziom mistrzowski (no ale dla mnie aktualnie każdy jest taki).

Muszę jeszcze Pawle porozkminiać te pojęcia o których pisałeś. W każdym razie Wasze rady dzisiejsze dały mi więcej niż tydzień bujania się po sieci na oślep  :birra:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: wtorek, 10 lis 2015, 09:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 20 paź 2010, 10:49
Posty: 950
Lokalizacja: Between the end of the world and paradise
poziom: początkujący
Specjalność:
Hej,

Kup DSLR, jeśli nie, to ograniczyć twoje życia ... filmowanie itd. ...

Statyw i głowica są najważniejsze rzecz, manfrotto 190 to bardzo dobrze, kup głowica do filmów i nie do makrofotografia np. manfrotto MVH500AH, mam takie zestaw i jest doskonal ... jak kupisz głowica 'sztywna' jak np Manfrotto 804-3W będziesz miał kłopot w nagranie jak owadów ruszają się.

Aparat i obiektyw: nie wiem jak firma jest twojego starego aparatu ale kup puszka dla obiektyw które już masz, bo nie pierd... pieniędzy ... :)

Statyw 1000zl + głowica 500 zl masz mnie więcej jeszcze 3500 na aparacie jeśli masz canon no kup Canon 70D ponieważ pozwala 3x cyfrowego zoom bez stracenie FULL HD, tylko że zrobi ci 25 klatki w sekundzie ... w NIKONIE nie mam pojęcie ale wiem że LUMIX są bardzo dobrze tylko pierczenie/adapter do obiektywów chyba będzie potrzebna  ...

jeśli chcesz kupić obiektyw kup canona czy nikona bo jeśli nie, będziesz miał 'marna' jakość i psuję się po zakończeniu gwarancja ... Canon 100 mm f2.8 stara wersje jest zajebi... :) mam, wiem co ci powiem ... miałem tokina psuł się ...

Pozdr.

J


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: wtorek, 10 lis 2015, 13:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1185
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
statywy manfrotto sa nie do zdarcia, tak więc jeśli głowice lepiej kupować nową, to statyw może być używany z allegro. Z tym, że stary model 190 (mam właśnie taki) jest niezbyt wygodny do makrofotografii, szczególnie jeśli idzie o fotografowanie na poziomie ziemi- lepsze są nowe wersje z obracaną głowicą

http://allegro.pl/statyw-manfrotto-190x ... 94360.html
- jak widać sam statyw ok 600 nówka sztuka, nie trzeba 1000

do makro polecane też były Statywy BENBO o unikalnej konstrukcji (obracana kolumna to ich pomysł):
http://www.patersonphotographic.com/cat ... goryID=869

pozwalają wygodnie zejść "do parteru" co może być przydatne w filmowaniu owadów

co do głowicy to ta polecana przez Joao jest dobra, ale typowo "FILMOWA", do panoramowania i zmiany pozycji widzenia. Natomiast jeśli chcesz filmować "mikro obiekty" jak jaja owadów w sensownej skali, to panoramowanie ci nie jest potrzebne, bardziej milimetrowa precyzja przesuwania kadru. Nie wiem, jak precyzyjna jest ta filmowa głowica-pisałem o tym problemie blokowania- milimetrowe przesunięcia przy "normalnym" filmie nie mają znaczenia, w makro-jak najbardziej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: wtorek, 10 lis 2015, 21:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 1 lut 2014, 14:13
Posty: 23
Specjalność:
Witam

Ja do filmowania używam Canona 550D + obiektywy Canona makro EF 100 mm i Canon Macro MP-E 65 mm.
Filmuje też kamerą  Sony HDR-SR 10E. Ma ona funkcję makro.
Zobacz moje filmy na mojej stronie internetowej.

Zbigniew Salwin


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: wtorek, 10 lis 2015, 23:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 16:15
Posty: 1185
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
całkiem zgrabne filmy. Szkoda ze nie ma więcej :-) Widać dosyć wyraźną kompresję w postaci "kwadratowych" pixeli - ale to chyba sprawa kompresji do sieci a nie sprzętu filmującego? Jakim programem obrabiasz filmy?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: czwartek, 27 kwi 2017, 19:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6237
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Mój film o  Axinopalpis gracilis, który siedzi i nie bardzo wie, co ma ze sobą zrobić.....
https://www.youtube.com/watch?v=f5H2j1V ... e=youtu.be
Zbliżenie: https://www.youtube.com/watch?v=SUKEM9XYZ9U


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: sobota, 29 kwi 2017, 11:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 02:39
Posty: 3339
Lokalizacja: Ławica
poziom: zaawansowany
Specjalność: Odonata, Aculeata
Dla płynności takie coś by Ci się przydało.
https://www.edelkrone.com/p/138/slider- ... Gwod72oE0A


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kamera do filmowania owadów.
PostNapisane: sobota, 29 kwi 2017, 12:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6237
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Tak, dzięki, już kilka dni temu przeglądałem różne tzw slidery. Są takie proste ręczne i takie zautomatyzowane z silniczkami. Dobry byłby od razu do stackingu, tańszy jest np
STACKSHOT MACRO RAIL PACKAGE
SKU: STKS-100-PKG
$549.00
https://www.cognisys-inc.com/store/stac ... ckage.html

ale to są wszystko wysokie ceny. Może ktoś zna źródło, skąd mozna nabyć jakiś tańszy zmotoryzowany slider?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group