Strona 1 z 1

Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: sobota, 26 listopada 2016, 22:50
autor: Autocrator45
Witajcie!
Na ebayu trafiłem na sprzedawcę z Moraw który handluje... Gatunkami w Polsce chronionymi i odławianymi u nas...

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - nielegalna sprzedaż

: sobota, 26 listopada 2016, 23:25
autor: Antek Kwiczala †
Podejrzewam, że to kamuflaż. Ssp. niesolowskii to podgatunek apolla, który faktycznie występuje w Tatrach Zachodnich, więc sprzedający nie mógł napisać, że to P.apollo, bo apollo jest na CITESie i nawet w USA nie wolno go sprzedawać. Mam jednak wątpliwości, czy okaz (okazy) faktycznie pochodzą z Polski. W Dolinie Chochołowskiej obecnie trudno by ten gatunek spotkać. Przypuszczam, że pochodzą ze Słowacji, a polskie Tatry podano, by uwiarygodnić podgatunek. To jednak tylko przypuszczenia - pewności nie ma.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - nielegalna sprzedaż

: niedziela, 27 listopada 2016, 14:52
autor: Jacek Kurzawa
Tak, to kamuflaż w celu sprzedaży gatunku chronionego jako czegoś innego. Wygląda to jednak wszystko na oryginalne okazy ze starego polskiego zbioru motyli, widać etykietki. A to oznacza, że mamy do czynienia z samobójcą, teraz jest konkurs na pasera :P Ludzie są po prostu mega niepoważni.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - nielegalna sprzedaż

: niedziela, 27 listopada 2016, 15:14
autor: Kamil Mazur
Okaz może jak najbardziej pochodzić z Polski, jednak najpewniej jest ze starego zbioru. Widziałem całe gabloty okazów z Tatr i Pienin z czasów gdy apollo tam normalnie występował. Gość jest z Czech, na aukcji widać jak modyfikował nazwę i zdjęcie:

Podsumowanie poprawek dla przedmiotu nr 262727476714
Wprowadzono następujące poprawki:
Data Godzina Informacje poprawione
22-11-2016 14:21:45 CET Galeria
Nazwa
Adres URL zdjęcia: Dodano/usunięto zdjęcia

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - nielegalna sprzedaż

: niedziela, 27 listopada 2016, 15:20
autor: Andrzej J. Woźnica
tam jest więcej okazów z Polski: np. Klonów, Puszcza Białowieska, Pieniński Park Narodowy ...

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - nielegalna sprzedaż

: niedziela, 27 listopada 2016, 15:36
autor: Rafał Celadyn
Jacek Kurzawa pisze:Ludzie są po prostu mega niepoważni.
...za stówkę robić z siebie(...) to trzeba naprawdę być...
:papa:
Rafał

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: środa, 29 listopada 2017, 18:34
autor: Maciej Grzymała
Widzisz i nie grzmisz. Znalazłem przed chwilą. :-(

PAPILIONIDAE Iphiclides podalirius Female from S Poland Pieniny Mts. VERY RARE

https://www.ebay.pl/itm/PAPILIONIDAE-Ip ... SwQfpZttcW

Czy da się tą aukcję usunąć?

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: środa, 29 listopada 2017, 19:13
autor: Przemek Zięba
NA Allegro da się zablokować aukcję, ale na EBay?
W sumie karygodny proceder.... :evil:

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: środa, 29 listopada 2017, 19:20
autor: Jacek Kurzawa
Hmmm po pierwsze to czyjaś aukcja, więc czemu ktokolwiek miałby mieć prawo do jej usuwania? Tylko właściciel i ebay może nią dysponować.
Po drugie - a czy wiadomo, czy to nie jest fałszerstwo okazu? Może on jest z Bułgarii a tylko jest napisane że z Pienin?

Jak ktoś ma pewność że doszło do złamania prawa zawsze może w poczuciu obywatelskiego obowiązku złożyć zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: środa, 29 listopada 2017, 19:40
autor: aesacus
a gdzie przestępstwo? :mysl:
1. gatunek nie jest chroniony CITES
2. wystawiony na ebay.com
3. sprzedawany w USA
4. nie chroniony w USA

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: środa, 29 listopada 2017, 19:42
autor: Maciej Grzymała
Złowiony w Polsce gdzie podlega ochronie.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: środa, 29 listopada 2017, 19:46
autor: aesacus
polskie prawo obowiązuje w Polsce, a nie za granicą.
Jakbyś gościa złapał w Polsce z tym okazem to co innego.
to tak jakbyś chciał zakazać handlu w Polsce owadami z Brazylii, Indii itp
bo u nich jest całkowity zakaz połowów

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: środa, 29 listopada 2017, 19:49
autor: Przemek Zięba
No tak, na Allegro można zablokować aukcje zgodnie z regulaminem, ale tyczy się to aukcji krajowych, a tu sytuacja inna, skomplikowana. Amerykańska aukcja, fakt zapomniało mi się ..

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: środa, 29 listopada 2017, 20:54
autor: pawelmajka
A taka sytuacja
Odławiam Pyronia tithonus W Anglii, przywożę do Polski, do swojej kolekcji :)
Łamie polskie prawo czy też nie?

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: środa, 29 listopada 2017, 22:27
autor: Antek Kwiczala †
Tak. To niezgodne z polskim prawem.
Rozporządzenie Ministra Środowiska w sprawie ochrony gatunkowej zwierząt.
§ 6. 1.
pkt 6..... zakaz posiadania okazów gatunków
pkt 11 ...wwożenia z zagranicy okazów gatunków.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: środa, 29 listopada 2017, 22:35
autor: Konto_usuniete
ten jest lepszy:
https://www.ebay.pl/sch/m.html?_nkw=&_a ... y53&_sop=3
pawelmajka pisze: Łamie polskie prawo czy też nie?
A w jakim kontekście piszesz??

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: czwartek, 30 listopada 2017, 07:17
autor: wojtas
Grzesiek a to nie ten sam sprzedawca?

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: czwartek, 30 listopada 2017, 07:32
autor: Konto_usuniete
A masz racje... :hurra

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: czwartek, 30 listopada 2017, 09:03
autor: Ramidon
To, że łamie prawo to jeszcze nic, ale te ceny :zg:
Baronia w tej samej cenie, co nasz Anthocharis, więc chyba się opłaca :hahaha:

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: czwartek, 30 listopada 2017, 11:09
autor: Jacek Kurzawa
aesacus pisze:a gdzie przestępstwo?  :mysl:
1. gatunek nie jest chroniony CITES
2. wystawiony na ebay.com
3. sprzedawany w USA
4. nie chroniony w USA
A po czym można rozpoznać - kto wie - że okaz jest wystawiony na ebay.com a nie np. na ebay.pl ?
A czy od tego zależy czy dochodzi do złamania prawa (polskiego) czy nie to kolejne pytanie. Teoretycznie przecież jest do kupienia na terenie Polski tzn jest w obrocie miedzynarodowym w tym w Polsce.
Ciekawe, czy kupujący z Polski odpowiada prawnie już za sam fakt nabycia. Czy jest sytuacja, że sprzedający sprzedaje na .com (zakładając, że tak jest) i nie odpowiada za tą sprzedaż a już kupujący z Polski odpowiada za nabycie czy odpowiada dopiero gdy okaz przekracza granicę Polski.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: czwartek, 30 listopada 2017, 11:23
autor: aesacus
1.Jesli zaznaczysz w w wszukiwarce Polska to masz
https://www.ebay.pl/sch/i.html?_sofindt ... 5573.m1684
2. Np. Ktoś z Indonezji sprzedaje gatunek Losaria palu. wolno mu bo gatunek nie chroniony CITES.
kupując go, masz na granicy problemy, bo jest chroniony Rozporządzeniem Komisji (UE)

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: czwartek, 30 listopada 2017, 11:52
autor: Jacek Kurzawa
Rzeczywiście, na ebay.pl jest wybór wg. "lokalizacji przedmiotu". NA ebay.com tego nie ma. Z tego można wnioskować, że ebay podaje informację o tym, gdzie mieszka sprzedawca. Nie jest to informacja, na którym ebay czy .com czy .pl czy innym to wystawił. Wystawienie na .com wiąże się z innymi prowizjami niż na .pl o czym się niedawno przekonałem a z czego chyba sobie wiele osób nie zdaje sprawy. EBAY ma informację, na którym z portali sprzedający wystawił przedmiot, my już tego nie wiemy, ale.... można to rozpoznać po zmieniających się cenach! Sam sobie odpowiedziałem!
Z perspektywy użytkowników ebay możemy to rozpoznać obserwując ceny np przedmiot wystawiony na com będzie miał równą cenę w usd ale zmieniającą się w PLN.

Może być sytuacja, że sprzedawca mieszka w Czechach, wystawia na ebay.com (USA) i przedmiot jest do nabycia w Polsce.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: czwartek, 30 listopada 2017, 12:21
autor: aesacus
Jacek Kurzawa pisze:Może być sytuacja, że sprzedawca mieszka w Czechach, wystawia na ebay.com (USA) i przedmiot jest do nabycia w Polsce.
co rozumiesz , że jest do nabycia w Polsce?

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: czwartek, 30 listopada 2017, 13:20
autor: Jacek Kurzawa
Mam na mysli to, że "siedząc w Polsce przy komputerze można go zakupić" oraz to, że po zakupie on zostanie dostarczony do Polski.

Wydaje mi się, że Kupujący z Polski odpowiada za nabycie dopiero w momencie jego otrzymania od listonosza. Dopóki paczka jest w drodze, formalnie Kupujący jest właścicielem okazu, ale go nie posiada fizycznie w kraju. Od momentu zakupu już jest właścicielem, ale okaz jest poza granicami kraju, więc pod Ustawę nie podchodzi. A to jest zabronione ustawowo - posiadanie w kraju.
W kwesti odpowiedzialności karnej wszystkie te szczegóły będą miały znaczenie, lubię się nad takimi szczegółami zastanawiać.

Sprzedający podał mi dane z etykiety. Okaz jest z 1959 roku z Pienin. Czy wtedy paź żeglarz był już objęty ustawową ochroną? A jesli nawet, to minęło 58 lat.
Kiedy został nią objęty? Kojarzę, żę gdzieś właśnie około 1960 może 1961 roku. W 1961 pojawiła się seria znaczków z gatunkami chronionymi.

Nazwisko zbieracza jest mi znane (Pana wszyscy dobrze znają), ale powstrzymam się z jego upublicznianiem.
aesacus pisze:a gdzie przestępstwo?  :mysl:
1. gatunek nie jest chroniony CITES
2. wystawiony na ebay.com
3. sprzedawany w USA
4. nie chroniony w USA
I jeszcze jedno - w tym konkretnym wypadku motyl i sprzedający znajdują się w Niemczech, okaz został wystawiony na portalu ebay.de

Moim zdaniem również (jak aeascus) nie ma tu żadnego naruszenia naszych polskich przepisów. Jesli jednak kupującym będzie mieszkaniec Polski, to wejdzie w kolizję z prawem w momencie, gdy okaz przekroczy granice Polski - bo już bedzie na terytorium kraju i właścicielem kupujący będzie. Problem może zacząc się więc teoretycznie już od kontroli w Urzędzie Celnym, gdyby takowa nastapiła.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: czwartek, 30 listopada 2017, 17:09
autor: Marek Hołowiński
Jacek Kurzawa pisze:Mam na mysli to, że  "siedząc w Polsce przy komputerze można go zakupić" oraz to, że po zakupie on zostanie dostarczony do Polski.

Wydaje mi się, że Kupujący z Polski odpowiada za nabycie dopiero w momencie jego otrzymania od listonosza. Dopóki paczka jest w drodze, formalnie Kupujący jest właścicielem okazu, ale go nie posiada fizycznie w kraju. Od momentu zakupu już jest właścicielem, ale okaz jest poza granicami kraju, więc pod Ustawę nie podchodzi. A to jest zabronione ustawowo - posiadanie w kraju.
W kwesti odpowiedzialności karnej wszystkie te szczegóły będą miały znaczenie, lubię się nad takimi szczegółami zastanawiać.

Sprzedający podał mi dane z etykiety. Okaz jest z 1959 roku z Pienin. Czy wtedy paź żeglarz był już objęty ustawową ochroną? A jesli nawet, to minęło 58 lat.
Kiedy został nią objęty? Kojarzę, żę gdzieś właśnie około 1960 może 1961 roku.  W 1961 pojawiła się seria znaczków z gatunkami chronionymi.


.
Pierwsze owady, w tym żeglarek zostały w Polsce objęte ochroną gatunkową w 1952 r
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?p=193227#p193227

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: czwartek, 30 listopada 2017, 18:08
autor: Marek Hołowiński
Ot i seria znaczków o której wspominasz
https://www.kzp.pl/index.php?artykul=kat-zn-1961-zn1132

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: czwartek, 30 listopada 2017, 18:28
autor: Wujek Adam [†]
Jacek Kurzawa pisze:(...)
Moim zdaniem nie ma tu żadnego naruszenia naszych polskich przepisów. Jesli jednak kupującym będzie miekszaniec Polski, to wejdzie w kolizję z prawem w momencie, gdy okaz przekroczy granice Polski - bo już bedzie na terytorium kraju i właścicielem kupujący będzie. Problem może zacząc się więc teoretycznie już od kontroli w Urzędzie Celnym, gdyby takowa nastapiła.
Dokładnie tak! :tak:
Polskie prawo stanowi, że gatunkami chronionymi nie można handlować (kupować ich i sprzedawać), a także nie wolno ich posiadać w kolekcjach bez specjalnych zezwoleń.

A wspomniany w tym wątku sprzedawca narusza także prawo unijne, oferując do sprzedaży motyle chronione w UE, jak np. Lycaena dispar.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: sobota, 2 grudnia 2017, 22:01
autor: jacekvi
Czy to znaczy, że nie mogę posiadać żeglarków złapanych w Chorwacji, gdzie jest ich mnóstwo?, nie mogę ich przywieźć do Polski?

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: sobota, 2 grudnia 2017, 22:14
autor: aesacus
jacekvi pisze:Czy to znaczy, że nie mogę posiadać żeglarków złapanych w Chorwacji, gdzie jest ich mnóstwo?, nie mogę ich przywieźć do Polski?
wg przepisów to nie.
Antek Kwiczala pisze:Tak. To niezgodne z polskim prawem.
Rozporządzenie Ministra Środowiska w sprawie ochrony gatunkowej zwierząt.
§ 6. 1.
pkt 6..... zakaz posiadania okazów gatunków
pkt 11 ...wwożenia z zagranicy okazów gatunków.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: niedziela, 3 grudnia 2017, 09:07
autor: bartek.g
I. podalirius jest w Chorwacji chroniony.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: poniedziałek, 4 grudnia 2017, 09:00
autor: Przemek Zięba
Zdaje się, że w kwestii sprowadzania okazów chronionych do kraju, niezbędne jest uzyskane właściwej zgody, czyli w zasadzie jest to możliwe, tylko jakim trybem uzyskuje się taka zgodę?

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: poniedziałek, 4 grudnia 2017, 15:55
autor: Konto_usuniete
Przemek Zięba pisze:tylko jakim trybem uzyskuje się taka zgodę?
Decyzji administracyjnej wydawanej przez właściwy organ :hurra

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: wtorek, 5 grudnia 2017, 08:09
autor: Przemek Zięba
grzegorzb pisze: Decyzji administracyjnej wydawanej przez właściwy organ  :hurra
Wyczerpująco i treściwie :P

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 01:21
autor: Jacek Kurzawa
Ciekawa sytuacja wydarzyła się u naszych południowych sąsiadów:
http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-v ... azaku.html
Chráněné brouky ukrývali v mrazáku!

Sběratelé chráněných brouků a motýlů? Ne, překupníci. Stovky roháčů obecných a tesaříků zavalitých našli u tří mužů z Brna kriminalisté. Nabízeli je na zahraničních serverech. Kus za osm dolarů (zhruba 200 Kč).

Sbírali je na různých místech. „Živé je dovezli domů. Tam je usmrtili krátce před vložením do lednice a mrazáku, aby si zachovali čerstvost,“ uvedl vyšetřovatel případu Lukáš Smetana. Každému z trojice hrozí tři roky vězení.
W skrócie: Jacyś trzej sprzedawcy z Brna handolwali na zagranicznych aukcjach (zapewne ebay) chronionymi gatunkami (rohatyńce i kózki). Materiał trzymali w lodówkach. Każdemu z trzech handlarzy grozi do trzech lat więzienia.
Artykuł jest jednak prawie sprzed roku - 17.02.2017.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 20:12
autor: Ravenborderline
Allegro też nie zostaje w tyle, tu też jest coś chyba nie tak:

Arctia festiva: http://allegro.pl/arctia-festiva-niedzw ... 05050.html

Arctia villica: https://allegro.pl/kategoria/owady-paje ... l-1-2-1003

Pericallia matronula: http://allegro.pl/pericallia-matronula- ... 99825.html

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 20:24
autor: Marek Hołowiński
Ravenborderline pisze:Allegro też nie zostaje w tyle, tu też jest coś chyba nie tak:

Arctia festiva: http://allegro.pl/arctia-festiva-niedzw ... 05050.html

Arctia villica: https://allegro.pl/kategoria/owady-paje ... l-1-2-1003

Pericallia matronula: http://allegro.pl/pericallia-matronula- ... 99825.html
żaden z tych gatunków nie podlega ochronie

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 20:29
autor: TomekK
Co zresztą jest w aukcji opisane.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 20:50
autor: Jacek Kurzawa
W razie wątpliwości można posiłkować się https://www.lepidoptera.eu/Protected.php?country=PL

Z prawej strony na dole jest filtr, można wybrać np gatunki z Czerwonej Księgi.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: poniedziałek, 8 stycznia 2018, 21:00
autor: Ravenborderline
Tak, oczywiście; sądziłem że gatunki z czerwonej księgi również są objęte pewnymi regulacjami, mając na myśli handel. Naturalnie przepraszam za wprowadzanie w błąd.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: poniedziałek, 2 grudnia 2019, 17:06
autor: wojtas
A tu już jakiś samobójca chyba
https://www.ebay.pl/itm/butterfly-Parna ... SwMIVd4sDw
Tych apollo jest kilka.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: poniedziałek, 2 grudnia 2019, 17:27
autor: aesacus
ale to Ukraina :)

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: poniedziałek, 2 grudnia 2019, 17:30
autor: Jacek Kurzawa
Ale to Cites.

Re: Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

: poniedziałek, 2 grudnia 2019, 17:34
autor: aesacus
wiem, ale rosjanie czy ukraińcy mają w d.. Cites.