Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest wtorek, 26 wrz 2017, 09:27

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: niedziela, 12 sie 2012, 16:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 16:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
Uzbierało mi się już trochę w zbiorze okazów montowanych na kartonikach, które mam od różnych osób spoza Polski. Nic nadzwyczajnego, ale zastanawia mnie to że te kartoniki są inne niż nasze jednolicie białe, bo mają narysowane trzy kreski - dwie są bliżej siebie, a trzecia mniej więcej dwukrotnie dalej. Może głupie pytanie ale po co są te kreski?

Nasunęło mi się wytłumaczenie, że może mają oddać wielkość okazu bo kreski są mniej więcej milimetr od siebie, albo po prostu ułatwiają jednakowe wbicie szpilki. Czy doszukuję się tu niepotrzebnie kwadratowych jaj czy rzeczywiście jest w tym jakiś inny cel ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: niedziela, 12 sie 2012, 17:48 
Offline

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 11:29
Posty: 1035
Specjalność:
Pierwsza kreska wyznacza zasięg odnóży tylnych a dwie kolejne zakres wbicia szpilki (pomiędzy), z tego co pamiętam bo ktoś mi o tym kiedyś opowiadał, chyba nie pokręciłem :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: niedziela, 12 sie 2012, 18:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 3755
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Podzielam zdanie Przemka. Jak dla mnie kreski powodują niepotrzebny "misz-masz" wizualny. Do mniej więcej równego wbijania szpilek w kartoniki używam teksturowego wzornika. Ale jak wiemy... :) o gustach się nie dyskutuje !


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: niedziela, 12 sie 2012, 18:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 16:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
A więc odnóża, domyślam się że biegającego robactwa, ok, dzięki.
Tylko że ja te kartoniki wszystkie mam z naklejonymi koszyczkami koszówek :laugh:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: poniedziałek, 13 sie 2012, 07:42 
Offline

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 11:29
Posty: 1035
Specjalność:
Kamil Mazur napisał(a):
A więc odnóża, domyślam się że biegającego robactwa, ok, dzięki.
Tylko że ja te kartoniki wszystkie mam z naklejonymi koszyczkami koszówek :laugh:


Może się skończyły preparującemu kartoniki bez kreseczek i wykorzystał takie? :mrgreen:  Standard miejsca wbicia szpilki jest niezależny od naklejonego okazu bądź jego części. W założeniu pewnie były to takie ,,uniwersalne" kartoniki do wszystkiego :ok:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: poniedziałek, 13 sie 2012, 10:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 16:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
Nie no jasne każdy ma swój "standard" jednemu pasuje wbicie szpilki milimetr od krawędzi innemu dwa, trzeci sugeruje się nogami owada itd. Nie chciałbym rozpoczynać dyskusji na temat standardów wbijania szpilek w kartoniki, bo to śmieszne. Doszło by do tego że trzeba by rozważać standard machania siatką na motyle od lewej do prawej czy lepiej z prawej do lewej, albo standard prędkości biegu za uciekającym osetnikiem na łące.
Pytałem z czystej ciekawości po co te kreski są. Dzięki wszystkim za informację.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: poniedziałek, 13 sie 2012, 22:45 
Grzegorz Banasiak napisał(a):
Ale jak wiemy... :) o gustach się nie dyskutuje !
To jest taka sama dyskusja, czy kwadraciki, czy paski (mole :mrgreen: ) przy preparacji. Ktoś to wprowadził i ...  :okok: który kartonik lepsiejszy :brawo: Kwestja gustu i ... przyzwyczajenia.  A :tak:  i dochodzi czynnik materialny, co było dostępne... przed laty.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: poniedziałek, 13 sie 2012, 23:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 16:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
Witas napisał(a):
Kwestja gustu i ... przyzwyczajenia.  

Wychodzi na to że pewnie to kwestia przyzwyczajenia. Ale wciąż nie daje mi to spokoju bo coś w tym musi być skoro wystarczy wejść na forum włoskie - ile zobaczyłem spreparowanych mikrusów to wszystko na takich pasiastych kartonikach. Więc co - czas się tam zatrzymał? Wszyscy mają zapasy pożółkłych kartoników sprzed lat i jednolicie białe tam jeszcze nie dotarły ? :coto:
A u nas sądząc z tego co na naszym forum - nikt takich nie używa. Więc albo my tacy nowocześni, albo może nasze sklepy ukierunkowały jak i co używać.
Może tak jak piszecie - przyzwyczajenia, może miejsce wbicia szpilki (choć ten powód wydaje mi się śmieszny a wręcz żałosny), a może jak Jacek pisze - granica dla nóg.

Nasuwa mi się prosta konkluzja - my jak widać tutaj, nie widzimy głębszego sensu w pasiastych, tak ? I znowu, to po kiego grzyba oni to stosują ? I kółko się zamyka ...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: poniedziałek, 13 sie 2012, 23:14 
A czy ktokolwiek w Europie używa kodów UTM? :mysl: To jak widzę tylko domena polskich entomologów :brawo:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: poniedziałek, 13 sie 2012, 23:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 16:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
No nie wiem, to nie to samo. W UTM jest jakiś tam głębszy sens i my to stosujemy chyba od czasów wydania pierwszego atlasu rozmieszczenia dla pokazania lokalizacji. A w paskowanych kartonikach wygląda na to, że nie widać głębszego sensu choć o to czy inni nie widzą trzeba by się ich zapytać :szok:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: wtorek, 14 sie 2012, 07:49 
Grzegorz Banasiak napisał(a):
Jak dla mnie kreski powodują niepotrzebny "misz-masz" wizualny

A i ja tak twierdzę :tak: . Swego czasu maiłem mnogość chrząszczy na pasiastych kartonikach i wszystkie przepreparowałem. Jeszcze przy dużych okazach to pół biedy, ale maleństwa wszelakie były zakrzykiwane tymi paskami. Aż ćmiło w oczach przy np. setce takich zeberek. Widziałem również na mej byłej Uczelni zbiory ryjkowców mego Promotora - masakra - kropki i kreski, same kreski.
Jednak nadal nie zmieniło to stanu rzeczy - po cholerę te paski :gl: ? Osobiście znam teorię o nóżkach zadnich i szpilce.
Mazep


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: wtorek, 14 sie 2012, 17:39 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 4 lis 2004, 11:14
Posty: 32
Lokalizacja: Oborniki
Specjalność:
Ja natomiast znam nieco inną teorię odnośnie kresek na kartonikach. Kilkanaście lat temu pytałem o to prof. Warchałowskiego, który wyjaśnił, że pojedyncza linia na samym dole to pole, w które należy wbić szpilkę, natomiast dwie linie powyżej rozpoczynają umowne miejsce, po środku którego należy przykleić owada.  I oczywiście skoro chodziło tutaj o umowne miejsca, to szybko się okazało, że nikt nikogo do niczego zmuszać nie może i pewnie stąd w Polsce w końcu przyjęły się kartoniki gładkie (o ile tańsze w produkcji niż te z liniaturą).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: wtorek, 14 sie 2012, 17:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6237
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Dla mnie to też jest zagadka. Kartoniki z zagranicy napływały kiedyś z kreskami. Jedyne wytłumaczenie, jaki mi się nasuwa, to umieszczenie skali na potrzeby fotografii, zakładając ze między kreskami jest odległość 1 mm. Czy miejsce wbicia szpliki w kartonik jest takie ważne - nie sądzę. "Równo" to też żadne kryterium, bo przecież owady nie zbiera się po to, żeby było "równo", tylko żeby je badać. Ważne jest co się ma na warsztacie a nie to, czy jest to równo ułożone. Ale to tylko taka hipoteza.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: czwartek, 16 sie 2012, 16:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 16:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
Jacek,
ja tez bym się do takiego wytłumaczenia najbardziej skłaniał co też napisałem w pierwszym poscie - może odległość między kreskami ma być odniesieniem i tym samym oddawać wielkość okazu na zdjęciu. A to już nie byłoby takie idiotyczne jak wyznaczanie miejsca wbicia szpilki. Pozostałe wytumaczenia są bardzo subiektywne i jednemu się podoba tak wbić szpilkę a innemu inaczej, albo wystawić lewą tylną nogę poza linię co w NICZYM nie uwłacza okazowi znajdującemu się na tymże kartoniku. To tak jak Grzesiek napisał, o gustach się nie dyskutuje.

A to czy są fajne i czy się podobają komuś lub nie - to zupełnie nie jest przedmiotem tego wątku i o to nie pytałem :laugh:
Jak widać są już trzy wersje - granica dla nóżek, oddanie skali i miejsce na szpilkę. Ma ktoś jeszcze jakiś inny pomysł ?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: czwartek, 16 sie 2012, 18:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 3755
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Właściwie wszystkie prezentowane argumenty mają jakieś uzasadnienie i sens. W starszych pracach zdjęcia okazów na kartonikach prawie zawsze prezentują kartoniki liniowane. Jeśli by się chciało "równo" to w każdej grupie trafią się okazy poniżej i powyżej średniej i będzie to wymagało różnych kartoników. Skala "1 mm" niezbyt pasuje, bo trzeba na oko dodać tyle linii, żeby zwymiarować okaz. Tylko to wyrównywanie nóg ma jakiś sens. W naszych koszówkach Kamil, chyba niewiele te linie wniosą. Być może bardziej przydatne byłoby drukowanie na kartoniku całej skali np. tak jak na rysunku ale zabawy byłoby chyba więcej niż korzyści.


Załączniki:
test_1.jpg
test_1.jpg [ 9.25 KiB | Przeglądane 1675 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: niedziela, 26 sie 2012, 16:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 3755
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Grzegorz Banasiak napisał(a):
... Do mniej więcej równego wbijania szpilek w kartoniki używam tekturowego wzornika. ...

Wymieniłem wzornik do wbijania szpilek w kartoniki z tekturowego na nowy z pleksi, raczej niezniszczalny. Poniżej kilka zdjęć noże ktoś będzie miał "natchnienie" i zechce zrobić podobny. Tekturowy da się zrobić ręcznie, taki z pleksi wymaga bardziej zaawansowanych narzędzi. Zainteresowani moga skorzystać z załączonego zwymiarowanego projektu w Corelu (zapisałem w v.10 to odczytają też starsze wersje Corela).


Załączniki:
DSCN8360.JPG
DSCN8360.JPG [ 44.88 KiB | Przeglądane 1601 razy ]
DSCN8361.JPG
DSCN8361.JPG [ 40.25 KiB | Przeglądane 1601 razy ]
DSCN8362.JPG
DSCN8362.JPG [ 60.56 KiB | Przeglądane 1601 razy ]
wzornik_kartoniki.rar [5.25 KiB]
Pobrane 21 razy
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: niedziela, 26 sie 2012, 21:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 13 lut 2005, 20:46
Posty: 225
Lokalizacja: Łask
UTM: CC71
Specjalność: Staphylinidae
inne zainteresowania: rencista o szerokim spektrum zainteresowań
Piękna rzecz. Zrobiłbym sobie taki, ale nie wiem gdzie szukać pliku corela z wymiarami. :?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: niedziela, 26 sie 2012, 21:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 3755
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Andrzej 54 napisał(a):
Piękna rzecz. Zrobiłbym sobie taki, ale nie wiem gdzie szukać pliku corela z wymiarami. :?

Wyślę Ci mailem, bo chyba plik CDR, który załączyłem do postu nie wgrał się...
Spakowałem Rarem i załączyłem do źródłowego postu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: poniedziałek, 27 sie 2012, 11:49 
Offline

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 11:29
Posty: 1035
Specjalność:
Ale bajer!! fajne a ja bym zapłacił komus za zrobienie takiego ustrojstwa....Może ktos jest chętny?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: poniedziałek, 27 sie 2012, 11:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 3755
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Przemek Zięba napisał(a):
Ale bajer!! fajne a ja bym zapłacił komus za zrobienie takiego ustrojstwa....Może ktos jest chętny?

Czy to wywołanie do tablicy ? ;) Jak laser będzie ciął pleksi to zrobię Ci, no niech stracę... :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kartoniki pod owady z kreskami
PostNapisane: poniedziałek, 27 sie 2012, 12:27 
Offline

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 11:29
Posty: 1035
Specjalność:
Byłbym niezmiernie wdzięczny :-)
z góry dziękuję
P/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group