Chrząszcze górskie - pytanie

Ciekawostki, różności, inne sprawy.
Awatar użytkownika
Miłosz Mazur
Posty: 2565
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
UTM: CA08
Specjalność: Curculionoidea
profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
Podziękował(-a): 1 time
Kontakt:

Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Miłosz Mazur »

Drodzy Forumowicze.

Przygotowuję projekt dotyczący genetyki populacyjnej chrząszczy i relacji faunistycznych/zoogeograficznych/filogeograficznych chrząszczy górskich.
Nie znam się na wszystkich chrząszczach, więc byłbym wdzięczny jeżeli ktoś mógłby mi jakoś pomóc.

Możecie to potraktować jako zagadkę i pewne wyzwanie ;)

Poszukuję (na razie tylko informacyjnie) gatunków chrząszczy górskich.
W moim rozumieniu gatunek górski to taki, który występuje tylko w górach od regla dolnego w górę, ewentualnie również na pogórzach, a jego ewentualne stanowiska niżowe mogą mieć jedynie charakter przypadkowy (zawleczenie, spłynięcie rzekami itp) lub reliktowy (są takie gatunki, które żyją np standardowo w górach, a na niżu tylko np w zimnych, wilgotnych siedliskach, na torfowiskach itp).

Gatunki które mnie interesują powinny mieć następujące cechy:
- rozmieszczone na linii Alpy -> Sudety -> Karpaty; zasięg może się ciągnąć jeszcze do Pirenejów na zachodzie (to dla mnie nieistotne), ale już nie gatunki sięgające np Gór Dynarskich czy Starej Planiny (choć to jeszcze jakoś przeboleję),

- gatunek musi być w miarę pospolity i "zbieralny" w liczbie przynajmniej kilku sztuk na stanowisko, oczywiście uwzględniając rośliny żywicielskie, biotop itp. Więc odpadają wszelkie rzadziaki czy literaturowe legendy,

- nie może być to kompleks gatunków o nierozpoznanej systematyce; mogą to być gatunki trudno oznaczalne, ale nie takie których pozycja jest dyskusyjna i przy których, co autor to ma inny pomysł, co by z nimi zrobić

- optimum pojawu gatunku między majem, a lipcem,

- najlepiej by były to gatunki "czerpakowe" lub takie które można w miarę prosto odłowić innymi, standardowymi metodami. Chodzi o to by nie był to gatunek, nawet pospolity, którego odłowienie jest bardzo czasochłonne, wymaga wyrafinowanych pułapek/przynęt itp,

- środowisko dowolne (za wyjątkiem głębokowodnych), tereny otwarte, lasy, strefa sub-/alpejska, kamieniska rzeczne, ściółka, drewno, próchno, grzyby, guano ... co wam przyjdzie do głowy.

Mam już grupy takich gatunków wytypowanych spośród ryjkowców, stonek, kózek, Oedemeridae, więc jeżeli ktoś zna się na tyle na innych grupach by mi coś zaproponować to byłbym bardzo wdzięczny.

Nie mam czasu niestety czytać całego KFP, a potem jeszcze weryfikować informacji tam zawartych :ap:
Andrzej J. Woźnica

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Andrzej J. Woźnica »

dobre to byłyby niektóre muchy :D. Dlaczego pomijasz Góry Dynarskie?
Awatar użytkownika
Miłosz Mazur
Posty: 2565
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
UTM: CA08
Specjalność: Curculionoidea
profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
Podziękował(-a): 1 time
Kontakt:

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Miłosz Mazur »

Andrzej J. Woźnica pisze:dobre to byłyby niektóre muchy  :D. Dlaczego pomijasz Góry Dynarskie?
Much nie ogarnę :D

Dynarskich już też nie za...za wielki teren :(
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Wujek Adam [†] »

Wyśrubowane wymagania. ;-)

Do głowy przychodzi mi Carabus variolosus.
Spełnia chyba wszystkie wymienione warunki, a skoro mówimy o poważnym projekcie, to chyba ze stosownymi pozwoleniami - jako, że chodzi o gatunek chroniony - większych kłopotów być nie powinno.

Ciekaw jestem jakie kózkowate załapały się na Twoją listę Miłoszu? :mysl:

Ps.
Ewentualnie można pomyśleć o Carabus linnaei - gatunek średnio rzadki, dla gór charakterystyczny i od października 2014 już nie chroniony.
Awatar użytkownika
Miłosz Mazur
Posty: 2565
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
UTM: CA08
Specjalność: Curculionoidea
profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
Podziękował(-a): 1 time
Kontakt:

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Miłosz Mazur »

W chronione wolałbym się nie pakować, bo wówczas muszę mieć zezwolenie ze wszystkich państw w granicach obszaru, a jest ich niemal 10... zadanie niewykonalne pod względem biurokratycznym :ap:

Z kózkami łatwo nie było i nie wiem czy je w ogóle wciągnę na listę. Po konsultacjach z kilkoma osobami stanęło wstępnie na Pidonia lurida (choć ona ponoć taka średnio górska, po prostu dużo częściej tam łapana, ale do ugryzienia jak się "obłapie" okolicę) i Evodinus clathratus (niestety nie częsty, ale do złapania jak mnie zapewniano).

Uspokajam, że nie będę się zajmował tym sam, mamy cały zespół i jak się uda to nawet będą środki na dodatkowych pomocników.
Awatar użytkownika
Miłosz Mazur
Posty: 2565
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
UTM: CA08
Specjalność: Curculionoidea
profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
Podziękował(-a): 1 time
Kontakt:

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Miłosz Mazur »

Wujek Adam pisze: Ewentualnie można pomyśleć o Carabus linnaei - gatunek średnio rzadki, dla gór charakterystyczny i od października 2014 już nie chroniony.
:okok:
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Wujek Adam [†] »

Jeśli już, to moim zdaniem prędzej E. clathratus, niż Pidonia.
Jest to gatunek w górach częstszy niż się wydaje, ale jego pojaw nie jest zbyt długi - trza się na niego zasadzać w czerwcu.

Nie wiem Miłoszu czy zwróciłeś uwagę na mój dopisek do poprzedniego postu. Co myślisz o kandydaturze Carabus linnaei?

Ps.
... a już widzę co myślisz! :mrgreen:
Ostatnio zmieniony czwartek, 31 marca 2016, 21:44 przez Wujek Adam [†], łącznie zmieniany 1 raz.
L. Borowiec
Posty: 970
Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: L. Borowiec »

Trudno o lepszy materiał do takich badań niż rodzaj Oreina (Chrysomelidae). Na ogół łatwo o materiał bo wiele gatunków żeruje masowo, wykazują duże zróżnicowanie regionalne. Chociaż są trudno oznaczalne z powodu tego zróżnicowania, to po genitaliach samca sytuacja jest klarowna.
Awatar użytkownika
Miłosz Mazur
Posty: 2565
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
UTM: CA08
Specjalność: Curculionoidea
profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
Podziękował(-a): 1 time
Kontakt:

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Miłosz Mazur »

To prawda, że Oreiny świetnie się nadają.
Mam wytypowane:

O. alpestris
O. intricata
O. virgulata

Prócz tego:
Chrysolina globipennis
Sclerophaedon carniolicus

Pięć gatunków z rodziny w zupełności wystarczy, ale jeżeli były by jakieś dodatkowe pomysły, to jestem otwarty na wszelkie propozycje :)
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Wujek Adam [†] »

O kandydaturze Liparus glabrirostris nawet nie wspominam... ;-)
Awatar użytkownika
Miłosz Mazur
Posty: 2565
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
UTM: CA08
Specjalność: Curculionoidea
profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
Podziękował(-a): 1 time
Kontakt:

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Miłosz Mazur »

Wujek Adam pisze:O kandydaturze Liparus glabrirostris nawet nie wspominam...  ;-)
Pisałem, że ryje mam obcykane ;)

Akurat wśród nich kandydatów jest sporo.
Generalnie gatunków reglowych mam już wystarczająca liczbę, ale szukam jeszcze innych rodzin niż wspomniane i ewentualnie jakichś dodatków.
Gorzej z tymi sub- i alpejskimi bo tam łażą niemal tylko biegacze i kusaki...
Jak nic nie znajdę to może uda mi się to jakoś obejść...
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Rafał Celadyn »

Miłosz Mazur pisze:Gorzej z tymi sub- i alpejskimi bo tam łażą niemal tylko biegacze i kusaki...
grzebnij w sprężykach,może coś ci spasuje,na babiej i na policy w czerwcu są masówki przynajmniej 3-4 gatunków...może Ctenicera cuprea?Jedyny problem ze sprężykami to taki ze trzeba trafić w rójkę i pogodę...a ta jak wiadomo w górach zmienną jest...Z biegaczy może coś z Pterostichusów...pod kamieniami kilka zawsze sie wynajdzie... pilosus ,foveolatus...?
:papa:
Rafał
Awatar użytkownika
Miłosz Mazur
Posty: 2565
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
UTM: CA08
Specjalność: Curculionoidea
profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
Podziękował(-a): 1 time
Kontakt:

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Miłosz Mazur »

:ok:
Awatar użytkownika
M. Stachowiak
Posty: 1813
Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: M. Stachowiak »

„Górskich” gatunków biegaczowatych szukaj przede wszystkim wśród Trechusów, Nebrii, Bembidionów i Pterostichinae. Na Carabusy wskazywano w innych postach.
Najlepiej jednak skontaktuj się z prof. J. Pawłowskim, Tadkiem Wojasem i Tomkiem Olbrychtem. W zakresie problematyki ekologicznej, ale też obróbki wyników może Ci pomóc Tomek Skalski. W Karkonoszach działał Andrzej Mazur, ale sporo może Ci podpowiedzieć Andrzej Raj. Generalnie ogranicz projekt tylko do wybranych problemów i grup chrząszczy. W zakresie, jaki w dużym skrócie nakreśliłeś, nie będziesz w stanie ogarnąć całości.
Awatar użytkownika
Miłosz Mazur
Posty: 2565
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
UTM: CA08
Specjalność: Curculionoidea
profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
Podziękował(-a): 1 time
Kontakt:

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Miłosz Mazur »

Jak mówiłem jest cały zespół.
Chcemy wybrać po kilka gatunków z czego się da, zawsze typujemy nieco więcej jakby coś nie wpadło.

Robiliśmy już takie projekty i dawaliśmy radę ;)

Tylko problem z doborem gatunków, szczególnie tych powyżej górnej granicy lasu.

Dzięki za kontakty ;)
Awatar użytkownika
M. Stachowiak
Posty: 1813
Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: M. Stachowiak »

Cieszy mnie Twój optymizm. Powodzenia :)
Andrzej Melke †
Posty: 82
Rejestracja: środa, 16 marca 2005, 22:58
Lokalizacja: Kalisz

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Andrzej Melke † »

Oczywiście jest tu cały zestaw kusaków. Dobra "setka" by się znalazła, więc da się wytypować kilkanaście. Pogadamy o tym później.
Bartek Pacuk
Posty: 3275
Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Bartek Pacuk »

Myślę że Ceratomegilla alpina powinna spełniać Twoje wymagania. Górskim gatunkiem jest też Laena reitteri, choć nie wiem czy nie jest za rzadko spotykana jak na wymogi, które przedstawiłeś.
Awatar użytkownika
Miłosz Mazur
Posty: 2565
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
UTM: CA08
Specjalność: Curculionoidea
profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
Podziękował(-a): 1 time
Kontakt:

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Miłosz Mazur »

Spoko, tylko, że ona jest znana z jakiegos jednego stanowiska w PL. A gatunek ma być "łowny" ;)
Bartek Pacuk
Posty: 3275
Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Bartek Pacuk »

Miłosz Mazur pisze:Spoko, tylko, że ona jest znana z jakiegos jednego stanowiska w PL. A gatunek ma być "łowny" ;)
Nie wiem który z gatunków masz tu na myśli, ale w odniesieniu do żadnego z nich nie jest to prawda ;-)
C. alpina znana jest przynajmniej z kilkunastu stanowisk w Bieszczadach (Bielawski 1971 Coccinellidae Bieszczadów, Ruta i in. 2009) oraz z Tatr, ale tu nie wiem skąd dokładnie i z ilu stanowisk.
L. reitteri znana jest przynajmniej z 12-13 współczesnych (i co najmniej kilku historycznych) stanowisk w Beskidach i Bieszczadach (Byk 2008, Iwan i in. 2010, Twardy 2013).
Awatar użytkownika
Miłosz Mazur
Posty: 2565
Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
UTM: CA08
Specjalność: Curculionoidea
profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
Podziękował(-a): 1 time
Kontakt:

Re: Chrząszcze górskie - pytanie

Post autor: Miłosz Mazur »

Wybacz, zerknąłem tylko na szybko do KFP ;)

Spodziewałem się kilku stanowisk nowych jak już o tym pisałeś, ale taka ilość... interesujące :okok:
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Sprawy entomologiczne”