Chrząszcze górskie - pytanie
- Miłosz Mazur
- Posty: 2565
- Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
- UTM: CA08
- Poprzedni(e) login(y): Curculio
- Specjalność: Curculionoidea
- profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
- Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
- Podziękował(-a): 1 time
- Kontakt:
Chrząszcze górskie - pytanie
Drodzy Forumowicze.
Przygotowuję projekt dotyczący genetyki populacyjnej chrząszczy i relacji faunistycznych/zoogeograficznych/filogeograficznych chrząszczy górskich.
Nie znam się na wszystkich chrząszczach, więc byłbym wdzięczny jeżeli ktoś mógłby mi jakoś pomóc.
Możecie to potraktować jako zagadkę i pewne wyzwanie
Poszukuję (na razie tylko informacyjnie) gatunków chrząszczy górskich.
W moim rozumieniu gatunek górski to taki, który występuje tylko w górach od regla dolnego w górę, ewentualnie również na pogórzach, a jego ewentualne stanowiska niżowe mogą mieć jedynie charakter przypadkowy (zawleczenie, spłynięcie rzekami itp) lub reliktowy (są takie gatunki, które żyją np standardowo w górach, a na niżu tylko np w zimnych, wilgotnych siedliskach, na torfowiskach itp).
Gatunki które mnie interesują powinny mieć następujące cechy:
- rozmieszczone na linii Alpy -> Sudety -> Karpaty; zasięg może się ciągnąć jeszcze do Pirenejów na zachodzie (to dla mnie nieistotne), ale już nie gatunki sięgające np Gór Dynarskich czy Starej Planiny (choć to jeszcze jakoś przeboleję),
- gatunek musi być w miarę pospolity i "zbieralny" w liczbie przynajmniej kilku sztuk na stanowisko, oczywiście uwzględniając rośliny żywicielskie, biotop itp. Więc odpadają wszelkie rzadziaki czy literaturowe legendy,
- nie może być to kompleks gatunków o nierozpoznanej systematyce; mogą to być gatunki trudno oznaczalne, ale nie takie których pozycja jest dyskusyjna i przy których, co autor to ma inny pomysł, co by z nimi zrobić
- optimum pojawu gatunku między majem, a lipcem,
- najlepiej by były to gatunki "czerpakowe" lub takie które można w miarę prosto odłowić innymi, standardowymi metodami. Chodzi o to by nie był to gatunek, nawet pospolity, którego odłowienie jest bardzo czasochłonne, wymaga wyrafinowanych pułapek/przynęt itp,
- środowisko dowolne (za wyjątkiem głębokowodnych), tereny otwarte, lasy, strefa sub-/alpejska, kamieniska rzeczne, ściółka, drewno, próchno, grzyby, guano ... co wam przyjdzie do głowy.
Mam już grupy takich gatunków wytypowanych spośród ryjkowców, stonek, kózek, Oedemeridae, więc jeżeli ktoś zna się na tyle na innych grupach by mi coś zaproponować to byłbym bardzo wdzięczny.
Nie mam czasu niestety czytać całego KFP, a potem jeszcze weryfikować informacji tam zawartych
Przygotowuję projekt dotyczący genetyki populacyjnej chrząszczy i relacji faunistycznych/zoogeograficznych/filogeograficznych chrząszczy górskich.
Nie znam się na wszystkich chrząszczach, więc byłbym wdzięczny jeżeli ktoś mógłby mi jakoś pomóc.
Możecie to potraktować jako zagadkę i pewne wyzwanie
Poszukuję (na razie tylko informacyjnie) gatunków chrząszczy górskich.
W moim rozumieniu gatunek górski to taki, który występuje tylko w górach od regla dolnego w górę, ewentualnie również na pogórzach, a jego ewentualne stanowiska niżowe mogą mieć jedynie charakter przypadkowy (zawleczenie, spłynięcie rzekami itp) lub reliktowy (są takie gatunki, które żyją np standardowo w górach, a na niżu tylko np w zimnych, wilgotnych siedliskach, na torfowiskach itp).
Gatunki które mnie interesują powinny mieć następujące cechy:
- rozmieszczone na linii Alpy -> Sudety -> Karpaty; zasięg może się ciągnąć jeszcze do Pirenejów na zachodzie (to dla mnie nieistotne), ale już nie gatunki sięgające np Gór Dynarskich czy Starej Planiny (choć to jeszcze jakoś przeboleję),
- gatunek musi być w miarę pospolity i "zbieralny" w liczbie przynajmniej kilku sztuk na stanowisko, oczywiście uwzględniając rośliny żywicielskie, biotop itp. Więc odpadają wszelkie rzadziaki czy literaturowe legendy,
- nie może być to kompleks gatunków o nierozpoznanej systematyce; mogą to być gatunki trudno oznaczalne, ale nie takie których pozycja jest dyskusyjna i przy których, co autor to ma inny pomysł, co by z nimi zrobić
- optimum pojawu gatunku między majem, a lipcem,
- najlepiej by były to gatunki "czerpakowe" lub takie które można w miarę prosto odłowić innymi, standardowymi metodami. Chodzi o to by nie był to gatunek, nawet pospolity, którego odłowienie jest bardzo czasochłonne, wymaga wyrafinowanych pułapek/przynęt itp,
- środowisko dowolne (za wyjątkiem głębokowodnych), tereny otwarte, lasy, strefa sub-/alpejska, kamieniska rzeczne, ściółka, drewno, próchno, grzyby, guano ... co wam przyjdzie do głowy.
Mam już grupy takich gatunków wytypowanych spośród ryjkowców, stonek, kózek, Oedemeridae, więc jeżeli ktoś zna się na tyle na innych grupach by mi coś zaproponować to byłbym bardzo wdzięczny.
Nie mam czasu niestety czytać całego KFP, a potem jeszcze weryfikować informacji tam zawartych
- Miłosz Mazur
- Posty: 2565
- Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
- UTM: CA08
- Poprzedni(e) login(y): Curculio
- Specjalność: Curculionoidea
- profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
- Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
- Podziękował(-a): 1 time
- Kontakt:
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
Much nie ogarnęAndrzej J. Woźnica pisze:dobre to byłyby niektóre muchy :D. Dlaczego pomijasz Góry Dynarskie?
Dynarskich już też nie za...za wielki teren
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
Wyśrubowane wymagania.
Do głowy przychodzi mi Carabus variolosus.
Spełnia chyba wszystkie wymienione warunki, a skoro mówimy o poważnym projekcie, to chyba ze stosownymi pozwoleniami - jako, że chodzi o gatunek chroniony - większych kłopotów być nie powinno.
Ciekaw jestem jakie kózkowate załapały się na Twoją listę Miłoszu?
Ps.
Ewentualnie można pomyśleć o Carabus linnaei - gatunek średnio rzadki, dla gór charakterystyczny i od października 2014 już nie chroniony.
Do głowy przychodzi mi Carabus variolosus.
Spełnia chyba wszystkie wymienione warunki, a skoro mówimy o poważnym projekcie, to chyba ze stosownymi pozwoleniami - jako, że chodzi o gatunek chroniony - większych kłopotów być nie powinno.
Ciekaw jestem jakie kózkowate załapały się na Twoją listę Miłoszu?
Ps.
Ewentualnie można pomyśleć o Carabus linnaei - gatunek średnio rzadki, dla gór charakterystyczny i od października 2014 już nie chroniony.
- Miłosz Mazur
- Posty: 2565
- Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
- UTM: CA08
- Poprzedni(e) login(y): Curculio
- Specjalność: Curculionoidea
- profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
- Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
- Podziękował(-a): 1 time
- Kontakt:
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
W chronione wolałbym się nie pakować, bo wówczas muszę mieć zezwolenie ze wszystkich państw w granicach obszaru, a jest ich niemal 10... zadanie niewykonalne pod względem biurokratycznym
Z kózkami łatwo nie było i nie wiem czy je w ogóle wciągnę na listę. Po konsultacjach z kilkoma osobami stanęło wstępnie na Pidonia lurida (choć ona ponoć taka średnio górska, po prostu dużo częściej tam łapana, ale do ugryzienia jak się "obłapie" okolicę) i Evodinus clathratus (niestety nie częsty, ale do złapania jak mnie zapewniano).
Uspokajam, że nie będę się zajmował tym sam, mamy cały zespół i jak się uda to nawet będą środki na dodatkowych pomocników.
Z kózkami łatwo nie było i nie wiem czy je w ogóle wciągnę na listę. Po konsultacjach z kilkoma osobami stanęło wstępnie na Pidonia lurida (choć ona ponoć taka średnio górska, po prostu dużo częściej tam łapana, ale do ugryzienia jak się "obłapie" okolicę) i Evodinus clathratus (niestety nie częsty, ale do złapania jak mnie zapewniano).
Uspokajam, że nie będę się zajmował tym sam, mamy cały zespół i jak się uda to nawet będą środki na dodatkowych pomocników.
- Miłosz Mazur
- Posty: 2565
- Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
- UTM: CA08
- Poprzedni(e) login(y): Curculio
- Specjalność: Curculionoidea
- profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
- Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
- Podziękował(-a): 1 time
- Kontakt:
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
Wujek Adam pisze: Ewentualnie można pomyśleć o Carabus linnaei - gatunek średnio rzadki, dla gór charakterystyczny i od października 2014 już nie chroniony.
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
Jeśli już, to moim zdaniem prędzej E. clathratus, niż Pidonia.
Jest to gatunek w górach częstszy niż się wydaje, ale jego pojaw nie jest zbyt długi - trza się na niego zasadzać w czerwcu.
Nie wiem Miłoszu czy zwróciłeś uwagę na mój dopisek do poprzedniego postu. Co myślisz o kandydaturze Carabus linnaei?
Ps.
... a już widzę co myślisz!
Jest to gatunek w górach częstszy niż się wydaje, ale jego pojaw nie jest zbyt długi - trza się na niego zasadzać w czerwcu.
Nie wiem Miłoszu czy zwróciłeś uwagę na mój dopisek do poprzedniego postu. Co myślisz o kandydaturze Carabus linnaei?
Ps.
... a już widzę co myślisz!
Ostatnio zmieniony czwartek, 31 marca 2016, 21:44 przez Wujek Adam [†], łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 970
- Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
Trudno o lepszy materiał do takich badań niż rodzaj Oreina (Chrysomelidae). Na ogół łatwo o materiał bo wiele gatunków żeruje masowo, wykazują duże zróżnicowanie regionalne. Chociaż są trudno oznaczalne z powodu tego zróżnicowania, to po genitaliach samca sytuacja jest klarowna.
- Miłosz Mazur
- Posty: 2565
- Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
- UTM: CA08
- Poprzedni(e) login(y): Curculio
- Specjalność: Curculionoidea
- profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
- Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
- Podziękował(-a): 1 time
- Kontakt:
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
To prawda, że Oreiny świetnie się nadają.
Mam wytypowane:
O. alpestris
O. intricata
O. virgulata
Prócz tego:
Chrysolina globipennis
Sclerophaedon carniolicus
Pięć gatunków z rodziny w zupełności wystarczy, ale jeżeli były by jakieś dodatkowe pomysły, to jestem otwarty na wszelkie propozycje
Mam wytypowane:
O. alpestris
O. intricata
O. virgulata
Prócz tego:
Chrysolina globipennis
Sclerophaedon carniolicus
Pięć gatunków z rodziny w zupełności wystarczy, ale jeżeli były by jakieś dodatkowe pomysły, to jestem otwarty na wszelkie propozycje
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
- Miłosz Mazur
- Posty: 2565
- Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
- UTM: CA08
- Poprzedni(e) login(y): Curculio
- Specjalność: Curculionoidea
- profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
- Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
- Podziękował(-a): 1 time
- Kontakt:
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
Pisałem, że ryje mam obcykaneWujek Adam pisze:O kandydaturze Liparus glabrirostris nawet nie wspominam... ;-)
Akurat wśród nich kandydatów jest sporo.
Generalnie gatunków reglowych mam już wystarczająca liczbę, ale szukam jeszcze innych rodzin niż wspomniane i ewentualnie jakichś dodatków.
Gorzej z tymi sub- i alpejskimi bo tam łażą niemal tylko biegacze i kusaki...
Jak nic nie znajdę to może uda mi się to jakoś obejść...
- Rafał Celadyn
- Posty: 7248
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
grzebnij w sprężykach,może coś ci spasuje,na babiej i na policy w czerwcu są masówki przynajmniej 3-4 gatunków...może Ctenicera cuprea?Jedyny problem ze sprężykami to taki ze trzeba trafić w rójkę i pogodę...a ta jak wiadomo w górach zmienną jest...Z biegaczy może coś z Pterostichusów...pod kamieniami kilka zawsze sie wynajdzie... pilosus ,foveolatus...?Miłosz Mazur pisze:Gorzej z tymi sub- i alpejskimi bo tam łażą niemal tylko biegacze i kusaki...
Rafał
- Miłosz Mazur
- Posty: 2565
- Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
- UTM: CA08
- Poprzedni(e) login(y): Curculio
- Specjalność: Curculionoidea
- profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
- Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
- Podziękował(-a): 1 time
- Kontakt:
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
„Górskich” gatunków biegaczowatych szukaj przede wszystkim wśród Trechusów, Nebrii, Bembidionów i Pterostichinae. Na Carabusy wskazywano w innych postach.
Najlepiej jednak skontaktuj się z prof. J. Pawłowskim, Tadkiem Wojasem i Tomkiem Olbrychtem. W zakresie problematyki ekologicznej, ale też obróbki wyników może Ci pomóc Tomek Skalski. W Karkonoszach działał Andrzej Mazur, ale sporo może Ci podpowiedzieć Andrzej Raj. Generalnie ogranicz projekt tylko do wybranych problemów i grup chrząszczy. W zakresie, jaki w dużym skrócie nakreśliłeś, nie będziesz w stanie ogarnąć całości.
Najlepiej jednak skontaktuj się z prof. J. Pawłowskim, Tadkiem Wojasem i Tomkiem Olbrychtem. W zakresie problematyki ekologicznej, ale też obróbki wyników może Ci pomóc Tomek Skalski. W Karkonoszach działał Andrzej Mazur, ale sporo może Ci podpowiedzieć Andrzej Raj. Generalnie ogranicz projekt tylko do wybranych problemów i grup chrząszczy. W zakresie, jaki w dużym skrócie nakreśliłeś, nie będziesz w stanie ogarnąć całości.
- Miłosz Mazur
- Posty: 2565
- Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
- UTM: CA08
- Poprzedni(e) login(y): Curculio
- Specjalność: Curculionoidea
- profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
- Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
- Podziękował(-a): 1 time
- Kontakt:
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
Jak mówiłem jest cały zespół.
Chcemy wybrać po kilka gatunków z czego się da, zawsze typujemy nieco więcej jakby coś nie wpadło.
Robiliśmy już takie projekty i dawaliśmy radę
Tylko problem z doborem gatunków, szczególnie tych powyżej górnej granicy lasu.
Dzięki za kontakty
Chcemy wybrać po kilka gatunków z czego się da, zawsze typujemy nieco więcej jakby coś nie wpadło.
Robiliśmy już takie projekty i dawaliśmy radę
Tylko problem z doborem gatunków, szczególnie tych powyżej górnej granicy lasu.
Dzięki za kontakty
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
-
- Posty: 82
- Rejestracja: środa, 16 marca 2005, 22:58
- Lokalizacja: Kalisz
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
Oczywiście jest tu cały zestaw kusaków. Dobra "setka" by się znalazła, więc da się wytypować kilkanaście. Pogadamy o tym później.
-
- Posty: 3275
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
Myślę że Ceratomegilla alpina powinna spełniać Twoje wymagania. Górskim gatunkiem jest też Laena reitteri, choć nie wiem czy nie jest za rzadko spotykana jak na wymogi, które przedstawiłeś.
- Miłosz Mazur
- Posty: 2565
- Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
- UTM: CA08
- Poprzedni(e) login(y): Curculio
- Specjalność: Curculionoidea
- profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
- Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
- Podziękował(-a): 1 time
- Kontakt:
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
Spoko, tylko, że ona jest znana z jakiegos jednego stanowiska w PL. A gatunek ma być "łowny"
-
- Posty: 3275
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
Nie wiem który z gatunków masz tu na myśli, ale w odniesieniu do żadnego z nich nie jest to prawdaMiłosz Mazur pisze:Spoko, tylko, że ona jest znana z jakiegos jednego stanowiska w PL. A gatunek ma być "łowny"
C. alpina znana jest przynajmniej z kilkunastu stanowisk w Bieszczadach (Bielawski 1971 Coccinellidae Bieszczadów, Ruta i in. 2009) oraz z Tatr, ale tu nie wiem skąd dokładnie i z ilu stanowisk.
L. reitteri znana jest przynajmniej z 12-13 współczesnych (i co najmniej kilku historycznych) stanowisk w Beskidach i Bieszczadach (Byk 2008, Iwan i in. 2010, Twardy 2013).
- Miłosz Mazur
- Posty: 2565
- Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
- UTM: CA08
- Poprzedni(e) login(y): Curculio
- Specjalność: Curculionoidea
- profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
- Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
- Podziękował(-a): 1 time
- Kontakt:
Re: Chrząszcze górskie - pytanie
Wybacz, zerknąłem tylko na szybko do KFP
Spodziewałem się kilku stanowisk nowych jak już o tym pisałeś, ale taka ilość... interesujące
Spodziewałem się kilku stanowisk nowych jak już o tym pisałeś, ale taka ilość... interesujące
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
- 4 Odpowiedzi
- 924 Odsłony
-
Ostatni post autor: lero
-
-
-
- 1 Odpowiedzi
- 665 Odsłony
-
Ostatni post autor: Aneta
-
-
- 33 Odpowiedzi
- 4408 Odsłony
-
Ostatni post autor: Bartek Pacuk
-
- 4 Odpowiedzi
- 715 Odsłony
-
Ostatni post autor: chwastowisko