Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest sobota, 23 wrz 2017, 13:06

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Nabycie Holotypu przez Muzeum (deponować czy nie?)
PostNapisane: poniedziałek, 28 sie 2017, 13:08 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6226
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Aby nie wdawać się w żadne dywagacje, przynajmniej na początku, przekazuję informację.

http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/macrkozl.htm
Cytuj:
В начале августа 2017 года в Зоологическом институте "состоялась" передача голотипа редкого крупного усача Macrodontia antonkozlovi Santos-Silva, 2016 в коллекцию ЗИН (как и было заявлено в оригинальном описании).

Антон Козлов (коллекционер из Москвы, именем которого назван вид), передавший голотип, прислал также хороший его снимок для нашего сайта. Автор снимка и автор вида - бразильский колеоптеролог Antonio Santos-Silva.

ZIN zakupił od Antona Kozlova holotyp nowego gatunku z rodzaju Macrodontia. To, że holotyp będzie własnością ZIN (Russia Saint Petersburg - Zoological Institute of the Russian Academy of Sciences) napisano w pracy, teraz ZIN podał informację o tym, że już okaz posiada a nabył go w drodze zakupu (* - został podarowany, nie było sprzedaży/zakupu).

Kilka lat temu w prywatnej korespondencji jeden z naszych forumowiczów usiłował mnie przekonać, że jeśli  opisuje się nowy gatunek, to holotyp musi zostać zdeponowany w jakimś muzeum. Moje zdanie na ten temat jest inne. Co więcej, w "kuluarach" pisze się o tym, aby wręcz nie deponować typów w muzeach  w trosce o ich dalsze losy i dostępność i in. Podaje się przykłady zaniedbań, gdzie pracowanicy muzeów (np w Paryżu) nie są w stanie ogarnąć masy pudełeczek z typami, które walają się po całym pokoju i nikt nad tym nie panuje - ten post . Ponadto dotarcie do wielu typów bywa utrudnione lub jest nawet niemożliwe (np tu). Skarżył się na to m.in Sama, który nie mógł się doprosić o dostęp do swoich typów, po zmianie pracownika instytucji, w której te typy zdeponował.
Cytuj:
During the first years of my entomological activity, collaborating with the Museum of Natural History of
Verona, where the curator was an entomologist, I deposited there the holotypes of some new species of
Cerambycidae discovered during my trips to southern Italy. Some years later the curator has retired and he was
replaced by a geologist who stopped any collaboration with private workers on entomology. From that time I'm
unable not only to receive, but also to see my types and I'm not sure that they still exist.


Szczególnym przypadkiem jest sytuacja, gdy opisuje się nowy takson na podstawie jednego okazu. Okaz jest własnością prywatną (!) posiadacza i jeśli zdecyduje się on opisać na jego podstawie nowy gatunek, to kto może na nim wymusić dysponowanie swoją własnością inaczej niż on sam?
Opinia Samy (1999) na ten temat jest taka:
Cytuj:
First of all I think that nobody would decide about the property of private things. It is true that nothing in Nature
can be private (or everything must be public), but nobody can oblige me to present to a Museum what I found
through my own financial sacrifices and physical efforts. I totally agree to give paratypes or specimens (and I
do it) of new taxa to a public institution of the country where I collected them, especially when there was a
collaboration during my researches. But a holotype is out of question; it must be preserved in my collection,
because, working on taxonomy, I must use it continuously for comparison, especially if it is a unique type.
Moreover, as an amateur, I use my holidays and my money for my collecting trips, I spend my time for
preparation, my money for literature, publishing my papers and sending reprints; and finally somebody would
legally robber the best results of my researches.


ICZN: 16.4.2, Recommendation 16C:
Cytuj:
Recommendation 16C. Preservation and deposition of type specimens. Recognizing
that name-bearing types are international standards of reference (see Article 72.10) authors
should deposit type specimens in an institution that maintains a research collection, with
proper facilities for preserving them and making them accessible for study (i.e. one which
meets the criteria in Recommendation 72F).


Na ten temat napisano wiele prac, warto byłoby je zebrać i przywołać, by były zawsze pod ręką, jeśli pojawią się wątpliwości na temat tego, co zrobić z typami nowo opisywanych taksonów. Może macie zapisane prace, które o tym mówią? (ja mam, ale poczekam - wolałbym aby pojawiły się z zewnątrz, by nie prowadzić monologu).


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nabycie Holotypu przez Muzeum (deponować czy nie?)
PostNapisane: poniedziałek, 28 sie 2017, 13:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 3755
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
... dlatego nikt przy zdrowych zmysłach nie deponuje typów w Paryżu ;-) jest cała masa znacznie lepiej zorganizowanych muzeów.
Moim zdaniem, pomijając różne formalne kwestie, bardzo mało jest prywatnych kolekcjonerów, którzy są w stanie odpowiednio długo przechowywać typy i zarządzać ich udostępnianiem. Jeśli opisu dokonano na podstawie jednego okazu to tym bardziej trzeba zadbać o jego bezpieczeństwo a jeśli ma się więcej okazów to zawsze odkrywca może sobie zachować jakieś paratypy. Według mojej wiedzy przymusu deponowania nie ma, jest to zalecane. Ale kiedyś myślałem, że jest inaczej.
Gdybym to ja opisał nowy gatunek niezależnie czy na podstawie jednego czy wielu okazów to na pewno zdeponował bym okazy w muzeum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabycie Holotypu przez Muzeum (deponować czy nie?)
PostNapisane: poniedziałek, 28 sie 2017, 14:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sie 2004, 14:50
Posty: 3099
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):
ZIN zakupił od Antona Kozlova holotyp nowego gatunku z rodzaju Macrodontia.


передача - przekazanie
... odbyło się przekazanie ...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabycie Holotypu przez Muzeum (deponować czy nie?)
PostNapisane: poniedziałek, 28 sie 2017, 15:29 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Posty: 805
Specjalność:
W wielu czasopismach nie można opublikować pracy, jeżeli w opisie nowego gatunku nie będzie napisane, że holotyp jest zdeponowany w jakiejś kolekcji instytucjonalnej. Ale znam osobiście przypadek, gdy osoba wpisywała takie informacje w pracach, ale nigdy holotypów nie przekazała do wymienionych instytucji, a potem okazało się, że większość z nich uległa zniszczeniu, bo badacz nie dbał o stan kolekcji. Każdą sytuację i przepis kodeksowy można obejść.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nabycie Holotypu przez Muzeum (deponować czy nie?)
PostNapisane: poniedziałek, 4 wrz 2017, 14:25 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6226
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Tak, jednak to była pomyłka z mojej strony. Doszło do przekazania holotypu, nie sprzedaży. Co więcej, uzyskałem w tej sprawie wyjaśnienie od M.Volkovitscha (poprzez A.Lobanova) - holotyp został podarowany, ZIN nie ma możliwości zakupu materiałów.

Cytuj:
Голотип Macrodontia нам подарили, мы составили благодарственное письмо за подписью директора института.
Ни о каких деньгах речь не шла, да и у нас нет возможности покупать материал.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group