Pasożyty motyli w akcji (kruszynek)

Awatar użytkownika
PawełB
Posty: 1613
Rejestracja: czwartek, 5 kwietnia 2007, 16:15
Specjalność: Rhopalocera
profil zainteresowan: Foto
Lokalizacja: Warszawa

Pasożyty motyli w akcji (kruszynek)

Post autor: PawełB »

Jajko należy do alkona, ale wylęga się z niego jakby coś innego :-)

Zauważyłem na goryczce jajo z dziurką, co mnie zainteresowało o tyle, ze alkony wylęgają się poprzez podstawę jaja przylegającą do rośliny od razu wgryzając do środka. Wynika to podobno z dużej grubości skorupki, mają zabezpieczać wyeksponowane jaja przed atakiem pasożytów.

Coś tam się pod lupą ruszało, myślałem ze jednak gąsienica-dopiero na powiększeniu zdjęcia widać było kto zacz - kruszynek. Okazało się ze jednak poradził sobie z przebiciem skorupy i podrzuceniem jajka (może składa też jakoś "od spodu?"), ale imago ma duże problemy z wydostaniem się z jaja. obracał się biedaczek, próbował z rożnych stron i ciągle się nie mieścił. Czekałem ze dwie godziny, ale z różnych przyczyn musiałem odpuścić i nie doczekałem się wylęgu.....

Ma ktoś namiar na literaturę dotyczącą pasożytów jaj alkona? Co to może być za gatunek?
Załączniki
jajko z niespodzianką.JPG
jajko z niespodzianką.JPG (133.15 KiB) Przejrzano 9797 razy
Awatar użytkownika
Wiacek
Posty: 329
Rejestracja: niedziela, 7 listopada 2004, 15:56
Specjalność: Odonata
Lokalizacja: Zamość

Re: jajko z niespodzianką

Post autor: Wiacek »

Pasożytami alkona zajmowali się Marcin z Izą - autorzy nowego Atlasu. Skontaktuj się z nimi.
Awatar użytkownika
PawełB
Posty: 1613
Rejestracja: czwartek, 5 kwietnia 2007, 16:15
Specjalność: Rhopalocera
profil zainteresowan: Foto
Lokalizacja: Warszawa

Re: jajko z niespodzianką

Post autor: PawełB »

z tego co wiem to raczej gąsienicznikami......
Awatar użytkownika
Jarosław Bury
Posty: 3567
Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
Lokalizacja: Podkarpacie
Kontakt:

Re: jajko z niespodzianką

Post autor: Jarosław Bury »

Stawiam na jakiś gatunek z rodzaju Trichogramma sp. :wink:
Pasożyty jajek motyli dziennych w Europie są raczej dość słabo rozpoznane - przytoczę fragment pracy z 2009r - Parasitoids of European butterflies - MARK R. SHAW, CONSTANTÍ STEFANESCU & SASKYA VAN NOUHUYS - dostępnej w formie pdf.
Egg parasitoids (Chalcidoidea and Platygastroidea)
Parasitism of insect eggs, and full development to the
adult stage therein, is practised by the entire family Scelionidae
(Platygastroidea), two entire families of Chalcidoidea
(Trichogrammatidae and Mymaridae), and one or more
genera in several additional families of Chalcidoidea and
also a few Platygastridae (Platygastroidea). Representatives
of at least nine families altogether have been recorded
(whether correctly or not) as egg parasitoids of Lepidoptera
in Europe (B. Pintureau, pers. comm.), though most are
much more strongly associated with the eggs of other insects.
The most important parasitoids of butterfly eggs are in the
genera Trichogramma (Trichogrammatidae) (Plates 13b and
14), Anastatus (Eupelmidae) and Ooencyrtus (Encyrtidae) in
the Chalcidoidea, and also Telenomus (Scelionidae) and possibly
related genera in the Platygastroidea.
With notable exceptions, Lepidoptera eggs are neither easy
to find nor to identify.This, and the difficult taxonomy of major
genera such as Trichogramma and Telenomus, has so hampered
knowledge of host range in egg parasitoids that we do not
attempt to give specific host data here.
Jednocześnie w części szczegółowej autorzy zaznaczają:
Although only the Maculinea rebeli parasitoid associations
have been studied in detail, egg, larval and pupal parasitoids
are known from several other European Lycaenidae
(e.g. Bink, 1970; Fiedler et al., 1995; Shaw, 1996;
Horstmann et al., 1997; Gil-T, 2001, 2004) and the few
available data suggest that parasitism can be heavy.
Myślę, że przynajmniej część z tych prac można bez trudu odnaleźć w internecie...
Awatar użytkownika
PawełB
Posty: 1613
Rejestracja: czwartek, 5 kwietnia 2007, 16:15
Specjalność: Rhopalocera
profil zainteresowan: Foto
Lokalizacja: Warszawa

Re: jajko z niespodzianką

Post autor: PawełB »

ja też obstawiam trichogramma

co do netu - Parasitoids of european butterflies mam, ale do szczegółów trudno dotrzeć - najwiecej informacji jest o pasozytach larw jak np. Eumerus.

czy masz sposób na ściąganie płatnych publikacji bez opłaty ? :-)
Awatar użytkownika
Jarosław Bury
Posty: 3567
Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
Lokalizacja: Podkarpacie
Kontakt:

Re: jajko z niespodzianką

Post autor: Jarosław Bury »

Tak - pomoc znajomych i kolegów z bezpłatnym dostępem :wink:
Marek M.
Posty: 1
Rejestracja: czwartek, 13 stycznia 2011, 13:13

Re: jajko z niespodzianką

Post autor: Marek M. »

tak to jest jakiś Trichogramma sp.
A co do parazytoidów M. alcon to wiem, że oprócz pana Sielezniewa badała je Ania Stankiewicz z MiIZ PAN w Warszawie. Zresztą Ania razem z p. Sielezniewem zajmowała się ekologią i biologią wszystkich gatunków Maculinea i w necie można wyszukać wiele ich wspólnych publikacji.
Awatar użytkownika
PawełB
Posty: 1613
Rejestracja: czwartek, 5 kwietnia 2007, 16:15
Specjalność: Rhopalocera
profil zainteresowan: Foto
Lokalizacja: Warszawa

Pasozyty motyli w akcji

Post autor: PawełB »

Coś trochę forum siadło, jeśli idzie o motyle, mało ciekawych fotek się pojawia, Jarek Bury znikł, Jarek Wenta zaszył się w zimowisku ....:-)

Coś wkleję dla rozruszania zimowej atmosfery.

W tym roku byłem kilka razy w wiejskim kapuścianym ogródku i przyjrzałem się bliżej życiu bielinków....Wyjaśniło mi sie np. dlaczego niektóre złoża jaj kapustnika ciemnieją ....
Zabrałem złoże jaj żeby pofotografować sobie wychodzenie gąsienic z jaj, ale zaczęło ciemnieć, przyznam się że nie znałem przyczyny, podejrzewałem raczej chorobę lub zle warunki przechowania (na odciętym fragmencie liścia). Przyczyną było spasożytowanie przez kruszynka.

Drugi, częściej nawet spotykany prześladowca to baryłkarz. Często znajdujemy gąsienice otoczoną żółtymi kokonami baryłkarzy. Ale bardzo ciekawie wygląda sam atak. W wypadku młodych (czyli małych) gąsienic sprawa jest dosyć prosta i baryłkarz nie ma większych kłopotów.....Sytuacja się zmienia, gdy musi zmierzyć się ze stadem bardziej wyrośniętych gąsienic.....(CDN)
Załączniki
Udało się sfotografować parkę :-) Jakość taka sobie, ale wiecie jakie to maleństwo....
Udało się sfotografować parkę :-) Jakość taka sobie, ale wiecie jakie to maleństwo....
kruszynki-s.JPG (149.04 KiB) Przejrzano 9747 razy
Drugim znanym prześladowca bielinka jest baryłkarz
Drugim znanym prześladowca bielinka jest baryłkarz
baryłkarz-s.JPG (148.29 KiB) Przejrzano 9747 razy
Awatar użytkownika
João M da Costa
Posty: 1000
Rejestracja: środa, 20 października 2010, 10:49
Lokalizacja: Between the end of the world and paradise
Kontakt:

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: João M da Costa »

Piękny :)

EDIT: z czego sfotografowane? aparat, obiektyw ... ?
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: Jacek Kurzawa »

PawełB pisze:Komentarz: Udało się sfotografować parkę :-) Jakość taka sobie, ale wiecie jakie to maleństwo....
:bravo: :bravo: :bravo: Jakość wyśmienita, część osób pewnie podnosi się z ziemi..... U mnie spłycił się oddech i odczuwam lekkie duszności.... :-) Chyba czas wyprzedawać sprzęt :P
Tomasz Świderski
Posty: 594
Rejestracja: niedziela, 13 stycznia 2008, 13:45

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: Tomasz Świderski »

Gratuluję b. ciekawych zdjęć :brawo:
Awatar użytkownika
João M da Costa
Posty: 1000
Rejestracja: środa, 20 października 2010, 10:49
Lokalizacja: Between the end of the world and paradise
Kontakt:

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: João M da Costa »

PawełB pisze:z czego sfotografowane? aparat, obiektyw ... ?
a może tajemnica???
Awatar użytkownika
PawełB
Posty: 1613
Rejestracja: czwartek, 5 kwietnia 2007, 16:15
Specjalność: Rhopalocera
profil zainteresowan: Foto
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: PawełB »

Joao, obie fotki z leciwego aparatu Konica minolta 7D (nowszy mi wysiadł w tym roku i przeprosiłem się z 6mpix)
- baryłkarza z obiektywu 100 mm makro
- kruszynek jw, ale dodatkowo 3 pierścienie (razem jakieś 60 mm) i soczewka raynox DCR
doświetlam lampą błyskowa z dużym dyfuzorem
Awatar użytkownika
João M da Costa
Posty: 1000
Rejestracja: środa, 20 października 2010, 10:49
Lokalizacja: Between the end of the world and paradise
Kontakt:

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: João M da Costa »

Super, dzięki.
Czy może pokazywać dyfuzor? Najlepsze by był cały zestaw?
Teraz trudna pytanie :) z tego Pan się nie bawi? to znacz z fotografowanie? czy swój zestaw nie jest do zabawy? :wine:
Pozdr.
J
Awatar użytkownika
Dark
Posty: 865
Rejestracja: czwartek, 3 marca 2005, 00:14
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
profil zainteresowan: Fotografia Mikrofotografia Podróże
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: Dark »

Świetne, zwłaszcza jedyneczka. Jaja tworzą ciekawe tło dla całej sytuacji (tak, wiem... patrzę "artystycznie" ;) ).

Mam też trochę materiału w tym temacie. Choć ostatnio, jeśli fotografowałem jakieś pasożyty bezkręgowców, to raczej nicienie :)
Awatar użytkownika
PawełB
Posty: 1613
Rejestracja: czwartek, 5 kwietnia 2007, 16:15
Specjalność: Rhopalocera
profil zainteresowan: Foto
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: PawełB »

João M da Costa pisze:Super, dzięki.
Czy może pokazywać dyfuzor? Najlepsze by był cały zestaw?
Teraz trudna pytanie :) z tego Pan się nie bawi? to znacz z fotografowanie? czy swój zestaw nie jest do zabawy?  :wine:
Pozdr.
J
Nie mam zdjęcia mojego zestawu do zabawy (:-)), ale używam coś takiego:
http://allegro.pl/lumiquest-softbox-dyf ... 19455.html

Oczywiście za parę groszy można sobie coś takiego zrobić np. z kartonu po soku albo mleku (metalizowany od środka, dosyć mocny materiał) i przezroczystego matowego plastiku. Mam takie zrobione do domowego studia, ale idąc w teren nie lubię prowizorki.

Lumiquest ma taką zaletę że składa się na płasko do torby w teren i jest całkiem trwały. Kupiłem toto ponad 10 lat temu i ciągle jeszcze się nie rozleciał (a do tego było jakoś taniej :-)).

Na allegro znajdziesz pełno podobnych wynalazków -choćby na wzór do własnej konstrukcji. Mój mocuje się na rzepy doklejone do lampy.
Awatar użytkownika
João M da Costa
Posty: 1000
Rejestracja: środa, 20 października 2010, 10:49
Lokalizacja: Between the end of the world and paradise
Kontakt:

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: João M da Costa »

PawełB pisze:zrobić np. z kartonu po soku albo mleku
wiem, kiedyś zrobiłem to z paczką od papierosów do flashu built in :)
PawełB pisze:taką zaletę że składa się na płasko do torby w teren i jest całkiem trwały
właśnie o co chodzi ...
Awatar użytkownika
PawełB
Posty: 1613
Rejestracja: czwartek, 5 kwietnia 2007, 16:15
Specjalność: Rhopalocera
profil zainteresowan: Foto
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: PawełB »

Teraz drugi przykład z kruszynkiem. Fotografowałem raz samice pawika w trakcie składania jaj, co trwało dobrych kilkadziesiąt minut. Kiedy samica odleciała, zauważyłem że na jajach działa już kruszynek. Musiał przylecieć już w trakcie tego procesu, zapewne zwabiony zapachem. Gdzieś zdaje się czytałem, że pasożyty jaj potrafią przyczepić się do samicy i w ten sposób ułatwiać sobie zadanie.....Ciekawe czy tutaj tak mogło być?

PS. zdjęcie z kruszynkiem wymaga jeszcze dopracowania, mam więcej fotek i chcę zamienić "nieostre jaja" na ostre z innego zdjęcia. Taki sobie stack :-) Wogóle robienie takich powiększeń lustrzanką to horror, bo w moim Sony A700 okazało się, ze przy takiej skali powiększenia jest rozjazd pomiędzy tym co widzę ostro na matówce, a tym co trafia na matryce - chodzi o punkt ostrości, który się przesuwa - musi być jakaś mikro-niedokładność w mocowaniu matówki i pokazuje ostrość dalej niż w rzeczywistości. czyli w tym konkretnym wypadku musiałem robić fotkę z lekkim front-focusem ustawiając ostrość o włos przed kruszynkiem....
Załączniki
Jeszcze w trakcie składania jaj przez samice pawika pojawił sie .....
Jeszcze w trakcie składania jaj przez samice pawika pojawił sie .....
pawica.JPG (146.43 KiB) Przejrzano 9458 razy
..kruszynek.
..kruszynek.
Kruszynek-pawik.JPG (140.36 KiB) Przejrzano 9458 razy
Awatar użytkownika
Dark
Posty: 865
Rejestracja: czwartek, 3 marca 2005, 00:14
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
profil zainteresowan: Fotografia Mikrofotografia Podróże
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: Dark »

PawełB pisze:(...) Wogóle robienie takich powiększeń lustrzanką to horror, bo w moim Sony A700 okazało się, ze przy takiej skali powiększenia jest rozjazd pomiędzy tym co widzę ostro na matówce, a tym co trafia na matryce - chodzi o punkt ostrości, który się przesuwa - musi być jakaś mikro-niedokładność w mocowaniu matówki i pokazuje ostrość dalej niż w rzeczywistości. czyli w tym konkretnym wypadku musiałem robić fotkę z lekkim front-focusem ustawiając ostrość o włos  przed kruszynkiem....
Zdaje się, że można to sobie nawet ustawić ręcznie. Pod matówką jest zestaw takich maleńkich podkładek. Jednak chyba najlepiej to zrobić w serwisie, bo niestety jest to grzebanie wewnątrz aparatu. Ten backfocus wychodzi też na zwykłych zdjęciach, czy tylko przy tak dużych skalach?

2 w serii kapitalne.
Awatar użytkownika
PawełB
Posty: 1613
Rejestracja: czwartek, 5 kwietnia 2007, 16:15
Specjalność: Rhopalocera
profil zainteresowan: Foto
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: PawełB »

Dark, to jest "manualny backfocus" czyli występuje tylko przy ręcznym ostrzeniu na matówce. Jest to tak minimalna odchyłka, że nie bardzo wierzę w poprawienie tego w serwisie - to jakies 1-1/2 mm przy skalach rzedu 3:1 i dalej. Teoretycznie A700 ma niewymienną "osobiście" matówkę, nie przyglądałem się mocowaniu.....

Zresztą przy takich wielkich powiększeniach zamierzam przestawić się na bezlusterkowca OM-D, przy zwykłym makro odchyłka w A700 jest niedostrzegalna....
Awatar użytkownika
mwkozlowski
Posty: 966
Rejestracja: niedziela, 20 lutego 2005, 21:21

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: mwkozlowski »

Wydaje się wożenie się bleskotek na "ciężarnych" samicach jest taktyką dość rozpowszechnioną, udokumentowaną (ale ciągle nie zbadaną w należytym stopniu) u motyli, chrząszczy i pająków. U bielinków atraktantem kruszynków jest anty-afrodyzjak wprowadzany do samicy w trakcie kopulacji (badał to znajomy Holender), nieco więcej o tym w moich patriotycznych książkach o owadach…
Awatar użytkownika
PawełB
Posty: 1613
Rejestracja: czwartek, 5 kwietnia 2007, 16:15
Specjalność: Rhopalocera
profil zainteresowan: Foto
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: PawełB »

Dzięki za wizytę i podniesienie poziomu dyskusji z technikaliów foto na entomologię behawioralną :-)

Jak się pogrzebie w sieci to coś można zaraz znaleźć :-)

http://blogs.discovermagazine.com/notro ... tUbvPsxDFw

Cholerka, jakie fajne fotki !!!

PS. wyguglałem jeszcze dysertację o kruszynkach,
http://www.freidok.uni-freiburg.de/voll ... erV2_1.pdf.
Ogromny spis literatury dla zainteresowanych.....
Awatar użytkownika
João M da Costa
Posty: 1000
Rejestracja: środa, 20 października 2010, 10:49
Lokalizacja: Between the end of the world and paradise
Kontakt:

Re: Pasozyty motyli w akcji

Post autor: João M da Costa »

PawełB pisze:Oczywiście za parę groszy można sobie coś takiego zrobić np. z kartonu

np. http://www.diyphotography.net/homestudi ... ed-softbox ... drukować i działać :)
Awatar użytkownika
Andrzej El
Posty: 124
Rejestracja: niedziela, 3 kwietnia 2011, 14:15
Specjalność: modraszki
profil zainteresowan: tylko fotografia, nie łapie i nie kolekcjonuje.
Lokalizacja: górny śląsk

Re: Pasożyty motyli w akcji (kruszynek)

Post autor: Andrzej El »

Ja trafiłem na takiego ruczajnika.
Siedział na nim jakiś pasożyt i podgryzał mu futerko na skrzydle.
Kawałek wygryzionego widać nieco niżej.
Dziwne że motyl nie robi nic aby się go pozbyć.
Wie ktoś co to za podgryzacz ?
Załączniki
ruczajnik z pasożytem.jpg
ruczajnik z pasożytem.jpg (147.48 KiB) Przejrzano 9155 razy
Awatar użytkownika
Antek Kwiczala †
Posty: 5707
Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
UTM: CA22
Lokalizacja: Kaczyce

Re: Pasożyty motyli w akcji (kruszynek)

Post autor: Antek Kwiczala † »

Dziwne że motyl nie robi nic aby się go pozbyć.
Odpowiedź jest prosta - motyl nic o takim pasożycie nie wie. Ani go nie widzi, ani nie czuje - usuwanie łusek na skrzydle nie boli, bo nie ma na nim żadnych sensorów czuciowych. Łuski nie są bowiem motylowi potrzebne ani do latania ani do istotnych funkcji życiowych.
Awatar użytkownika
jarekregner72
Posty: 1664
Rejestracja: niedziela, 5 maja 2013, 20:25
UTM: Brzeg
Lokalizacja: Brzeg

Re: Pasożyty motyli w akcji (kruszynek)

Post autor: jarekregner72 »

Wtrące trzy grosze , też miałem przypadek pasożyta motyli tylko że poczwarki. Znalazłem poczwarkę chyba bielinka tylko miała inny kolor i wykluło się kilka naście takich maleństw.
Załączniki
P1260667.jpg
P1260667.jpg (31.79 KiB) Przejrzano 9049 razy
Awatar użytkownika
PawełB
Posty: 1613
Rejestracja: czwartek, 5 kwietnia 2007, 16:15
Specjalność: Rhopalocera
profil zainteresowan: Foto
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pasożyty motyli w akcji (kruszynek)

Post autor: PawełB »

Dzisiaj dalsza część pasożytów, teraz muchówki. Każdy zna to uczucie zawodu przy hodowli jakiejś gąsienicy znalezionej dużym wysiłkiem: ładnie sobie rośnie, człowiek się głowi jak tu dostarczać świeże pożywienie (mieszczuchowi trudniej :-)) a tu raptem scenka jak z "Aliena" i z gąsienicy wydostają się larwy raczyc...

Jednym słowem żarło, żarło i zdechło......

Szczególnie często zdarza się to gąsienicom rusałek, tutaj scenki z życia pokrzywnika. Wydaje się że to urywanie się we wspólnym oprzędzie i zawijanie liści jest metoda obrony przed dosyć dużym prześladowca. Mimo długiego czatowania i kilku fotografowanych wizyt muchówek, wyraźnie zainteresowanych gąsienicami, nie widziałem składania jaja. Czyżby to na fotce 1 i 2 to nie rączyca?
Załączniki
Pokrzywnik i rączyca-s.JPG
Pokrzywnik i rączyca-s.JPG (147.32 KiB) Przejrzano 8981 razy
Pokrzywnik i rączyca2-s.JPG
Pokrzywnik i rączyca2-s.JPG (148.39 KiB) Przejrzano 8981 razy
Pokrzywnik i rączyca3-s.JPG
Pokrzywnik i rączyca3-s.JPG (149.61 KiB) Przejrzano 8981 razy
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 20 stycznia 2014, 10:16 przez PawełB, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
João M da Costa
Posty: 1000
Rejestracja: środa, 20 października 2010, 10:49
Lokalizacja: Between the end of the world and paradise
Kontakt:

Re: Pasożyty motyli w akcji (kruszynek)

Post autor: João M da Costa »

Świetny ...
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Lycaenidae”