Dytiscidae-problem z oznaczeniem

ADEPHAGA: Dytiscidae, Gyrinidae, Haliplidae, Noteridae, Paelobiidae, Rhysodidae.
lovekrove
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 11 sierpnia 2012, 15:43
Gender: women
Lokalizacja: KC

Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: lovekrove »

Pomagam siostrze w oznaczeniu wodnych owadów. Mamy problem z 1 chrząszczem, który z wierzchu i na pierwszy rzut oka przypomina Hydaticus seminiger. Nie radzimy sobie zupełnie.

Opis:
Ciało owalne, lekko wydłużone, z wierzchu bardzo ciemnobrunatne (nie jest zupełnie czarne!), brzegi przedplecza i pokryw barwnie obrzeżone (wyglądają, jakby ktoś niechlujnie pomalował je ciemnożółtą nawet lekko czerwonawą farbą). Widoczna tarczka. Spód ciała ciemny, czerwonawy, podobnie jak przydatki gębowe. Wzdłuż wew. krawędzi pokryw biegnie rząd płytkich, ale szerokich punktów (wygląda to tak, jakby ktoś próbował zszyć pokrywy i zdjął szwy). Poza tymi 2 rzędami brak innych punktowań na skrzydłach, które dobrze widać u H. seminiger.
Mikrorzeźba pokryw bardzo drobna w postaci siatki o wielokątnych oczkach. Linie zabiodrza proste, skrzydełka zapiersia szerokie, kolce goleni tylnych ostre, jeśli dobrze zaobserwowałam, ma włosy pływne po obu stronach stóp tylnych. Na odnóżach przednich i środkowych, na trzech członach stóp żółte płaty(w przybliżeniu widać, że to zgrupowania przyssawek).
Na głowie, blisko tylnej krawędzi widać 2 jaśniejsze plamki. Na tylnych udach, w rogu widoczna kępa szczecin.
Dodam jeszcze, że złapałyśmy mnóstwo okazów wyglądających w ten sposób i wszystkie mają tak krótkie pokrywy, że widać 2, a nawet 3 tergity odwłoka. Czy w Dytiscidae występują formy krótkoskrzydłe? Wymiary ciała:
Długość mierzona od głowy do końca pokryw wynosi 10 mm, a do końca odwłoka prawie 12 mm.
Bardzo proszę o pomoc lub sugestie...
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: Rafał Celadyn »

...ładnie opisane 8) ,ale może wrzuć choćby byle jaka fotkę...?
:hi:
Rafał
...fajny nick :ok:
Awatar użytkownika
palipa
Posty: 1142
Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
UTM: CF 34
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: palipa »

Zaglądałaś tutaj ?
http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/hy ... iniger.htm
http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/dytiscidae.htm

trochę mały jak na ten gat. w kluczu Galewski podaje 13,5 - 15 mm
spróbuj ściągnąć klucz ze strony PTE i walcz lub zrób zdjęcia bo z samego opisu to raczej słabo
ale w tym rozmiarze z żółtym obrzeżeniem pokryw może być Ilybius fuliginosus
http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/il ... inosus.htm
pospolity i nawet (przynajmniej w moich okolicach) częściej spotykany od H. seminiger

Paweł
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16261
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: Aneta »

palipa pisze:trochę mały jak na ten gat. w kluczu Galewski podaje 13,5 - 15 mm
Dokładnie tak, na 10 mm to nawet w Rhantusy celowałabym. Zdecydowanie zrób foty.
lovekrove
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 11 sierpnia 2012, 15:43
Gender: women
Lokalizacja: KC

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: lovekrove »

Pawle, dziękuję za pomoc, prawdopodobnie będzie to Ilybius fuliginosus (obstawiałam że będzie to któryś Ilybius lub ten nieszczęsny H. seminiger). Klucz do pływakowatych posiadam, ale moje umiejętności oznaczania owadów są do bani (mojej siostry też :D), nawet książka nam nie pomoże. Choć z drugiej strony obie zdajemy sobie sprawę z tego, że ubarwienie niektórych grup owadów bywa mylące i można się nieźle przejechać.
Niemniej każdy klucz powinien mieć mnóstwo kolorowych zdjęć, byłoby łatwiej...

Nigdy nie fotografowałam tak drobnych owadów, spróbuję i wrzucę, jeśli cokolwiek będzie widać.

Więc chrząszcze mierzymy od czubka głowy do końca pokryw, a nie wystającego odwłoka?
lovekrove
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 11 sierpnia 2012, 15:43
Gender: women
Lokalizacja: KC

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: lovekrove »

Skoro już wrzuciłam 1 opis, dodam kolejny. (Zdjęcia w przyszłym tyg)

Zakładam, że to jakiś Agabus:

Owalny, ale szerszy niż I. fuliginosus, wierzch ciała jednolicie czarny (suchy owad ma delikatny, choć zauważalny złotawy połysk, jak sprószony bardzo drobnym brokatem), żadnych barwnych obrzeżeń ani żłobień. Mikrorzeźba w formie siatki o długich i dużych oczkach (przypomina zebrę, rys.237 w kluczu). Na przedpleczu, wzdłuż jego przedniej i tylnej krawędzi rząd punktów. Tarczka widoczna. Na każdej pokrywie prawdopodobnie 4 rzędy widocznych, choć płytkich punktów. Rudawe czułki i przydatki gębowe, ciemny spód ciała. Pazurki tylne równe, kępa szczecin na tylnym udzie. dł. ciała ok. 10 (do końca pokryw)-13,5 mm (do końca odwłoka, który mocno wystaje spod pokryw).

Agabus bipustulatus posiada identyczną mikrorzeźbę, wizualnie też bardzo podobny. Co jeszcze może wskazywać na ten gatunek? JEst wiele podobnych chrząszczy...
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: Rafał Celadyn »

lovekrove pisze: JEst wiele podobnych chrząszczy...
...no właśnie...Rodzaje Agabus i Ilybius są trudne nawet gdy ma się je w łapie ,więc to wróżenie z fusów,bez jakiejkolwiek fotki.Wstawisz zdjęcia to można się bawić :wink:.
:hi:
Rafał
Załączniki
18a.jpg
18a.jpg (70.3 KiB) Przejrzano 10893 razy
Awatar użytkownika
palipa
Posty: 1142
Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
UTM: CF 34
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: palipa »

Ale Rafał mogłeś jeszcze nadmienić że z taką charakterystyczną mikrorzeźbą to może być tylko Agabus bipustulatus
Przeczytaj te wątki powinny pomóc
viewtopic.php?f=105&t=8187
viewtopic.php?f=105&t=15831
viewtopic.php?f=105&t=15397

Paweł
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: Rafał Celadyn »

palipa pisze:Ale Rafał mogłeś jeszcze nadmienić że z taką charakterystyczną mikrorzeźbą to może być tylko Agabus bipustulatus
Pawełku :wink: ,jak ktoś szaleje z kluczem i robi opisy jakich nie powstydziłby się sam pan Galewski ,to do takich wniosków dochodzi się po kilku tezach i antytezach :P .A poważnie, to takie opisy nie miałyby wiekszego sensu nawet dla Marka ,który jest specjalistą ,a co dopiero dla takich "szaraczków" jak my :mrgreen: .

...Przypomina mi to trochę sytuację, jak weterynarz dochodzi do wniosku ,że samica nosorożca musi być z Elbląga : :lol:
:arrow: http://www.youtube.com/watch?v=IDmOMmT6Uqw
:hi: :birra:
Pozdrawiam
Rafał
Awatar użytkownika
palipa
Posty: 1142
Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
UTM: CF 34
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: palipa »

i tu masz rację z opisów nawet tak ładnych słabo to "wygląda"
:birra:
Pozdrowionka
lovekrove
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 11 sierpnia 2012, 15:43
Gender: women
Lokalizacja: KC

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: lovekrove »

palipa pisze:Ale Rafał mogłeś jeszcze nadmienić że z taką charakterystyczną mikrorzeźbą to może być tylko Agabus bipustulatus
I tyle wystarczyło napisać :)
Lepiej robić nie wiadomo jakie opisy i później szukać pomocy na forum, niż patrzeć bezradnie na chrząszcza i szukać wskazówki w kluczu, który nie mówi, czy dana cecha jest diagnostyczna, czy coś jeszcze może ją posiadać. i tak się błądzi po omacku.

Ostatnio cieszyłam się jak szalona, gdy wśród zebranych okazów znalazły się flisakowate. Podczas oznaczania radość ekspresowo przeminęła, bo oznaczyć takie maleństwa to dopiero wyczyn... jeśli dam radę zrobić zdjęcia dorzucę.
Awatar użytkownika
palipa
Posty: 1142
Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
UTM: CF 34
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: palipa »

viewtopic.php?f=105&t=21361

to odnośnie flisaków
lovekrove
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 11 sierpnia 2012, 15:43
Gender: women
Lokalizacja: KC

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: lovekrove »

Tym razem wpadły mi w ręce chrząszcze podobne do tych z rodzaju Ilybius. Okazało się, że ich pokrywy nie są jednolicie czarne. Mają żółtą barwę, pokryte są drobnymi, czarnymi kropkami, dosyć gęsto usianymi. tarczka ciemna. Wygląd zgadza się w z opisem rodzaju Rhantus. Pytanie tylko co dalej? Czy warto sugerować się ubarwieniem przedplecza?

Fot.1 a-c. Zdjęcia słabe, gdyż niestety nie mam zestawu do zdjęć typu makro. Niemniej widać żółte przedplecze, z czarną, owalną i niedużą plamą na środku, i 2 mniejszymi po obu stronach oraz czarnym pasem przy tylnym brzegu. Wszystkie plamy są wyraźne i bardzo ciemne. Na żółtej głowie 2 czarne plamy, powiedzmy, że trójkątne, jak na rycinie. Spód ciała niemal czarny, czułki, przydatki gębowe, przednie i środkowe odnóża żółtawe, nogi tylne ciemniejsze. Skrzydełka zapiersia szerokie. Kropki na pokrywach wyglądają na równomiernie rozmieszczone, nie tworzą skupień, brak żółtych pasów z wyjątkiem brzegów skrzydeł (żółta obwódka). Ponadto występują 4 rzędy płytkich, ale szerokich dołeczków, dobrze widocznych nawet, gdy pokrywy są mokre. Mikrorzeźba w postaci siatki o bardzo drobnych oczkach, zarówno wielokątnych, jak również owalnych, niektórych "poprzerywanych".

Fot.2 a-d. Ubarwienie pokryw, kończyn i strony brzusznej jak u poprzedniego gat. Ciało owada najszersze poniżej połowy skrzydeł.
Przedplecze żółte z wyraźną, czarną, długą plamą na środku. pod nią i po obu stronach plamy o niewyraźnych brzegach, o wiele jaśniejsze, przy b.dobrym oświetleniu prawie niewidoczne. ubarwienie głowy podobne jak u poprzedniego. Na brzegu ost. sternitu gęsto usiane, równoległe żłobienia. Pazurki przednie krótsze niż ostatni człon stóp przednich. Skrzydełka zapiersia szerokie, podobne do Rh. pulverosus. Pod względem wielu cech podobny do tego gatunku.
Ciało dł. prawie 12. mm! Wcześniej obstawiałam Rh. notatus, ale mikrorzeźba się nie zgadzała.

Czy jest to możliwe, aby owady na 1 i 2 zdj. były tego samego gatunku?
Załączniki
1.a
1.a
Zdjęcie0574.jpg (85.92 KiB) Przejrzano 10697 razy
1.b
1.b
Zdjęcie0575.jpg (83.44 KiB) Przejrzano 10697 razy
1.c
1.c
1.jpg (4.15 KiB) Przejrzano 10697 razy
2.a
2.a
IMGP2221.PEF.jpg (59.27 KiB) Przejrzano 10697 razy
2.b
2.b
Zdjęcie0569.jpg (79.58 KiB) Przejrzano 10697 razy
2.c
2.c
Zdjęcie0571.jpg (92.79 KiB) Przejrzano 10697 razy
2.d
2.d
Zdjęcie0573.jpg (99.82 KiB) Przejrzano 10697 razy
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: Rafał Celadyn »

...wszystkie topielce to Rhantus cf. suturalis ,najpospolitszy gatunek z rodzaju.Sprawdź z kluczem pod kątem tego gatunku i napisz co ci wyszło ...
:hi:
Rafał
lovekrove
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 11 sierpnia 2012, 15:43
Gender: women
Lokalizacja: KC

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: lovekrove »

pulverosus lub suturialis - sprawdzę jeszcze mikrorzeźbę i ubarwienie głowy u wszystkich zebranych okazów. Do tej pory większość cech wskazywała na pulverosus, ale jeszcze to dopracuję.
Awatar użytkownika
palipa
Posty: 1142
Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
UTM: CF 34
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: palipa »

pulverosus=suturalis
pod tą pierwszą nazwą funkcjonuje w kluczu PTE
aktualna jest nazwa druga

to samo jest z notatus=frontalis

Paweł
lovekrove
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 11 sierpnia 2012, 15:43
Gender: women
Lokalizacja: KC

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: lovekrove »

W zebranych próbkach znalazłam kolejne 2 maluchy. Zakładam, że są z rodziny kałużnicowatych, pewności nie mam, bo klucza niestety nie powiadam :(.

1). Dł. ponad 2,5 mm (3 mm nie przekracza), nogi przypominają bieżne, długie, pałeczkowate golenie, masywne uda, długie, nitkowate stopy. Spód ciała i nogi ciemne (golenie brunatne, stopy jaśniejsze-żółtawe). W tylnym rogu goleni 2 kolce, dłuższe niż te na jego powierzchni. Stopy zakończone 2 haczykowatymi pazurkami.
'Buławkowate' czułki (ost. człon największy), głaszczki dłuższe, ciemnożółte, z czego pierwszy człon ciemniejszy (niż drugi), najdłuższy i delikatnie, łukowato wygięty. Ostatni ciemnobrunatny. Buławki gęsto owłosione, grubsze niż głaszczki, pod nimi żółte, paciorkowate i cieńsze człony.
Spód ciała płaski, wierzch silnie wypukły (najbardziej tuż za połową dł. ciała). Głowa czarna, trapezowata w dole kuliste oczy, nad nimi ciut jaśniejsze plamki. Całe ciało gładkie, bez włosków, lśniące i gęsto punktowane. Przedplecze brunatne, jasno obwiedzione. Obwódka jasnobrunatna. Pokrywy jasnobrunatne lub ciemnożółte (trudno określić.)

Pokrywy na dole i po bokach mają krótkie rzędy charakterystycznych, owalnych plamek (ost. zdj.), jak u Enochrus affinis i coarctatus. Zakładam, że to jeden z nich, bo podobnieństwo jest spore...
Podobnie, jak u nich obecny ciemny pas wzdłuż wew brzegu pokryw, który kończy się w pewnej odległości od tarczki. Przedłużeniem linii są czarne punkty.
Załączniki
Zdjęcie0578.jpg
Zdjęcie0578.jpg (51.43 KiB) Przejrzano 10545 razy
Zdjęcie0581.jpg
Zdjęcie0581.jpg (76.42 KiB) Przejrzano 10545 razy
Zdjęcie0585.jpg
Zdjęcie0585.jpg (59.43 KiB) Przejrzano 10545 razy
Zdjęcie0586.jpg
Zdjęcie0586.jpg (61.64 KiB) Przejrzano 10545 razy
Zdjęcie0587.jpg
Zdjęcie0587.jpg (66.55 KiB) Przejrzano 10545 razy
Zdjęcie0589.jpg
Zdjęcie0589.jpg (64.99 KiB) Przejrzano 10545 razy
lovekrove
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 11 sierpnia 2012, 15:43
Gender: women
Lokalizacja: KC

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: lovekrove »

2. Podobny, jednak głaszczki inne. Ciało owalne, wypukłe podobnie, jak u poprzedniego. Również podobne odnóża. Dł. ciała 2,5-2,7 mm. Spód ciała, poza głową, jasnobrunatny. Czułki z masywną buławką umieszczoną na wąskich, paciorkowatych członach. Ostatni człon buławki największy.
Głowa szeroka, niedługa.
Linia i jej kropkowane przedłużenie, jak u poprzedniego, jednak brak charakterystycznych owalnych plamek w dole pokryw! Wierzch ciała gładki, lśniący, bez włosów, gęsto punktowany. Głowa ciemnobrunatna, przedplecze i pokrywy brunatne. Zewnętrzne brzegi pokryw stopniowo rozjaśnione (widać brunatne kropki, które się przerzedzają w kierunku zew. krawędzi). Natomiast brzegi przedplecza intensywnie rozjaśnione, niemal żółte.
Głaszczki krótsze niż u Echnorus, można odnieść wrażenie, że ostatni człon jest najdłuższy i ciemniejszy, niż pozostałe.
Wyglądają podobnie, jak w podpunkcie c,f,g.

Za każdą wskazówkę serdecznie dziękuję.
Załączniki
Zdjęcie0649.jpg
Zdjęcie0649.jpg (72.6 KiB) Przejrzano 10530 razy
Zdjęcie0651.jpg
Zdjęcie0651.jpg (43.05 KiB) Przejrzano 10530 razy
Zdjęcie0653.jpg
Zdjęcie0653.jpg (58.68 KiB) Przejrzano 10530 razy
Zdjęcie0656.jpg
Zdjęcie0656.jpg (85.3 KiB) Przejrzano 10530 razy
Zdjęcie0657.jpg
Zdjęcie0657.jpg (82.49 KiB) Przejrzano 10530 razy
Zdjęcie0659.jpg
Zdjęcie0659.jpg (48.11 KiB) Przejrzano 10530 razy
(Przypadkowe ksero z Galewskiego)
(Przypadkowe ksero z Galewskiego)
Zdjęcie0493.jpg (95.83 KiB) Przejrzano 10530 razy
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: Rafał Celadyn »

... tu masz klucz do Enchorusów :arrow: http://www.coleo-net.de/coleo/texte/enochrus.htm
Jak dla mnie ,ten drugi w sorcie wygląda na Anacaena sp. , ale z kałuznicami miałem do czynienia dawno i niewiele ,wiec to raczej sugestia(trzeba czekać na Marka :no: )...do reszty podobnych rodzajów czułki, jak i pokrój mniej mi pasują, ale ostatnio niedowidzę 8) .
:hi:

Rafał
lovekrove
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 11 sierpnia 2012, 15:43
Gender: women
Lokalizacja: KC

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: lovekrove »

Anacaena sp - tak obstawiałam :)
lovekrove
Posty: 13
Rejestracja: sobota, 11 sierpnia 2012, 15:43
Gender: women
Lokalizacja: KC

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: lovekrove »

Szanowni forumowicze, posiadacie informacje na temat wymiarów ciała Anacaena globulus i Anacaena lutescens? Czym te 2 gatunki się różnią?
Nie mam klucza, a nawet z nim sobie nie poradzę :gl: :zg:
Awatar użytkownika
palipa
Posty: 1142
Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
UTM: CF 34
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34

Re: Dytiscidae-problem z oznaczeniem

Post autor: palipa »

ODPOWIEDZ

Wróć do „ADEPHAGA”