Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest wtorek, 17 września 2019, 16:42

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Agrilus z wiązu
PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 17:03 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 12:00
Posty: 3387
Lokalizacja: słubice -lubuskie
10 czerwca 2019 łęgi słubickie.


Załączniki:
Agrilus1.jpg
Agrilus1.jpg [ 45.31 KiB | Przeglądane 1180 razy ]
Agrilus2.jpg
Agrilus2.jpg [ 44.92 KiB | Przeglądane 1180 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 17:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7739
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Podejrzewam A.auricollis. Spróbuj z kluczem.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 17:16 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 12:00
Posty: 3387
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Dzięki Jacku za podpowiedz.Może Marek Wełnicki sie odezwie .Za słaby jestem na oznaczanie bogatków.Za to zaraz wrzuce koze umazana pyłkiem.Może zerkniesz.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 17:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7739
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Ze zdjęcia to już się nic nie uradzi, tak mi się wydaje. A.auricollis jest monofagiem wiązu zobacz tu https://www.entomo.pl/coleoptera/bupres ... osliny.php
Jak nie masz okazu, to po temacie.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 17:33 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 12:00
Posty: 3387
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Okaz jest Jacku.Odlowiony dlatego ze z bogatkami tak trudno.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 17:35 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 12:00
Posty: 3387
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Dzieki za linka cenna rzecz.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 17:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7739
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Jak jest okaz, to się go da oznaczyć  :okok:  Masz tylko wskazówki, ale oznaczenie z kluczem w ręku, materiałem porównawczym jest tu niezbędne.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 17:55 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 12:00
Posty: 3387
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Na bio map za wiele sie nie można dowiedzieć o tym gatunku.Bardziej z mapki zamieszczonej niz z opisu.Odławiałeś ten gatunek?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 18:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7739
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Tak, łowiłem, mam w zbiorze, można powiedzieć komplet gatunków, kiedyś lubiłem nad nimi siedzieć...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 18:20 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 12:00
Posty: 3387
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Pieknie a ja myślałem że juz monotematycznie  na zbiorze się zamknąłes i tylko Cerambecydiae a reszta doraznie.Jak widze jest tego więcej.Komplet bogatków jako całej rodziny z pewnymi wyjatkami czy komplet Agrilus-ów?
Zawsze miałem spytać ile wytrzymuje taki zbiór w gablocie .Dobrze zabiezpieczony przed plesnią roztoczami,innymi owadami .Chodzi mi o wartośc zbioru jako okazy dowodowe.Ze 150 lat?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 19:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7739
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
trepik30 napisał(a):
Pieknie a ja myślałem że juz monotematycznie  na zbiorze się zamknąłes i tylko Cerambecydiae a reszta doraznie.

Dokładnie tak jest. Reszta mnie powoli przestaje interesować, nie znajduję czasu na siedzenie nad innymi grupami, jesli już miałbym siedzieć na Agrilusami to wolę nad kózkami. To samo z Carabusami, Syrphidami itd. A zbiór wytrzymuje.... leży i pachnie rozmaitą chemią. Zbiory doglądam, monitoruję, dezynfekuję. Co pewien czs coś znajduję wiec oceniam tak, że walka trwa. Sam zbiór porzucony nie przeleży dłużej niż 30-50 lat. Chyba że jakimś cudem. No ale nie zbaczajmy z tematu.
Obecnie łowię bogatki do zbioru, ale jakby to powiedzieć - z ciekawości, dla kogoś, dla danych, aby nie zaniedbywać pewnych grup i nadarzających się okazji. Potem jednak nagle moje zainteresowanie gatunkiem spada szybko.
No własnie, trzeba zajrzeć do hodowlarek... a tu czas mi ucieka..... ;-)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 19:47 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 12:00
Posty: 3387
Lokalizacja: słubice -lubuskie
No dobra ale jak juz o kozach wiesz wszystko lub prawie wszystko nie masz ciagat żeby jakąś inna rodzine rozebrac na drobne kawałki?Z kózek poza drobnymi detalami juz pewnie wiele nie wycisniesz -może jakas nowa roslina żywicielska lub podgatunek-mówie o tych polskich Cerambycidae, nie Gruzja albo podobne wypady bo tam jest jeszcze wiele do zrobienia i odkrycia.
Jak myslisz Jacek ile może taki zbiór przetrwać w gablocie?Muzealne okkazy bez formaliny jaki wiek osiągają?Do jakiego momentu ma to wartośc poznawcza zachowaną do gatunku?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 20:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7739
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
trepik30 napisał(a):
No dobra ale jak juz o kozach wiesz wszystko lub prawie wszystko nie masz ciagat żeby jakąś inna rodzine rozebrac na drobne kawałki?Z kózek poza drobnymi detalami juz pewnie wiele nie wyciśniesz -może jakas nowa roslina żywicielska lub podgatunek-mówie o tych polskich Cerambycidae, nie Gruzja albo podobne wypady bo tam jest jeszcze wiele do zrobienia i odkrycia.

Jest odwrotnie - im więcej się wie o danej rodzinie tym więcej pojawia się ważnych pytań i brak odpowiedzi. Im głębiej wchodzę w Cerambycidae tym więcej tematów jest do zrobienia i do napisania. I właśnie dlatego, że widzę, że pojawia się coraz więcej spraw muszę zrezygnować z innych grup, bo na nie już mi po prostu nie starczy czasu. Nie mam ciągot do innych grup wręcz odwrotnie - te które miałem zostały wyparte przez zainteresowania bieżące.
W polskich kózkach jest jeszcze bardzo dużo do zrobienia. Przez ostatnie 30 lat odkryto tyle nowej wiedzy, która była do lat 80-tych niedostępna, odkryto występowanie wielu gatunków o których myślano, że w Polsce nie występują, albo są skrajnie rzadkie. Tematów badawczych w kózkach jest tak wiele, że jednego życia braknie z całą pewnością, tu jest potrzebny "sztab" ludzi, żeby rozpracować problemy w tej rodzince. Polska jest pod tym względem ciekawym obiektem, możę nie tak, jak Gruzja, ale jest całkiem ciekawie.

W zależności od cech, rodziny i stanu okazu może on służyć dla potomnych 100 lat i więcej. Obecnie jeszcze wiele materiałów sprzed 1917 roku wymaga opracowania. Muzea przechowują duże ilości materiałów do badań. To inny temat niz Agrilus czy kózkowate, proponuję założyć oddzielny wątek w celu rozwinięcia szerszej dyskusji albo przejsc na priva.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: poniedziałek, 10 czerwca 2019, 21:36 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 12:00
Posty: 3387
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Ok Jacku rozumiem juz twoje scisle zaintetesowanie kozkami.Im wiecej sie wie  tym czlowiek bardziej zaglebia sie w temat , brnie sie w drobniejsze rzeczy.Interesuja detale o ktorych sie wczesniej nie myslalo .Duzo gasienicznikow pasozytuje na kozkach tez temat warty zbadania.
Co do przechowywania i trwalosci zbioru masz racje.To inny temat.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 09:42 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 11:45
Posty: 499
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka
UTM: EC 31
"Agrilus z wiązu"- sam tytuł wątku sugeruje ,że okaz był wyhodowany z wiązu - czy tak było ? czy złowiony został na wiązie (liściu,gałęzi ,pniu) jeżeli wyhodowany z materiału wiązowego, to jego żerowiska są nie do pomylenia z innymi :mysl:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 09:55 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 12:00
Posty: 3387
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Agrilus z wiazu bo na wiazie odlowiony.Jesli byl by wyhodowany dodal bym te kluczowe szczegóły.
Faktycznie moglem dopisac źe odlowiony zostal na lisciu wiazu.Zapewne wiazu szypulkowego choc to zapewne jest mniej istotne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 12:35 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lutego 2004, 15:37
Posty: 337
Lokalizacja: Warszawa
trepik30 napisał(a):
Dzięki Jacku za podpowiedz.Może Marek Wełnicki sie odezwie .Za słaby jestem na oznaczanie bogatków.Za to zaraz wrzuce koze umazana pyłkiem.Może zerkniesz.

Po dłuższym przyglądaniu się obu zdjęciom dochodzę do wniosku, że PRAWDOPODOBNIE to jest faktycznie Agrilus auricollis. Jak jednak napisał wyżej Jacek, potwierdzenie tylko z okazem w ręku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: wtorek, 11 czerwca 2019, 12:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7739
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Marek Wełnicki napisał(a):
Po dłuższym przyglądaniu się obu zdjęciom dochodzę do wniosku, że PRAWDOPODOBNIE to jest faktycznie Agrilus auricollis. Jak jednak napisał wyżej Jacek, potwierdzenie tylko z okazem w ręku.
Mamy dokładnie te same odczucia. Ja dokładnie tak jak Marek, "po dłuższym przyglądaniu się zdjęciom...." zajrzałem nawet do gabloty, one są takie trochę "garbate", krępe o takim ciemnym odcieniu.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: sobota, 22 czerwca 2019, 23:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7739
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Dziękuję za nadesłanie okazu do weryfikacji i przepraszam za drobne opóźnienie spowodowane upałami, sezonem i pracą. Dzisiaj usiadłem do przesyłki, by sprawdzić, co to jest no i okazało się, że  jak zwykle, ze zdjęciami  nie da się wyrokować w wielu wypadkach. Okaz w ręku, praca z kluczem i pierwsza cecha - wgłębienie na ostatnim sternicie  - jednoznacznie wyklucza nam wiązowy gatunek Agrilus auricollis.
Załącznik:
Agrilus sulcicollis wiaz 1270059.JPG
Agrilus sulcicollis wiaz 1270059.JPG [ 203.36 KiB | Przeglądane 725 razy ]


Prawdę mówiąc już po pierwszym spojrzeniu na okaz, po sekundzie od razu widziałem, że to sulcicollis ale Agrilusami bawiłem siędawno to i mogło mi się wydawać. Dlatego klucz, binokular, okaz, cechy. Poniżej kilka zdjęć - tarczka z listwą, ogólny widok. Wielu innych zdjęć nie zamieszczam. Okaz leży, gdyby były jakieś wątpliwości. Prawdę mówiąć nie przebijałem się do końca wg klucza, dla mnie jest to Agrilus sulcicollis.

Zdjęcia słabe, bo to chodziło tylko o dokumentację obrazu pod binokularem  :P


PS. Załączam jeszcze porównawcze zdjecie ostatniego sternitu A.auricollis, bez wgłębienia.
Załącznik:
auricollis .JPG
auricollis .JPG [ 205.22 KiB | Przeglądane 717 razy ]


Załączniki:
Agrilus sulcicollis wiaz 1270058.jpg
Agrilus sulcicollis wiaz 1270058.jpg [ 132.98 KiB | Przeglądane 725 razy ]
Agrilus sulcicollis wiaz 1270057.jpg
Agrilus sulcicollis wiaz 1270057.jpg [ 183.81 KiB | Przeglądane 725 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Agrilus z wiązu
PostNapisane: niedziela, 23 czerwca 2019, 13:02 
Offline

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 12:00
Posty: 3387
Lokalizacja: słubice -lubuskie
Nie ma za co przepraszac Jacku.To ja dziekuje za włoźony wysiłek i poswiecony czas.Fakt ze szkoda ze to nie  Agrilus auricollis tylko A.sulcicollis ktorego juz miałem.Oznaczony zreszta przez Marka Wełnickiego.Pozdrawiam i dziekuje.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl